iVOD / 164127
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,149 | 00:00:02,571 | 主席麻煩部長請部長林委員早 |
| 00:00:25,394 | 00:00:39,691 | 部長早我想個案還在釐清想問一個大家都在問的問題為什麼長榮罰不怕從2023年以來因為超時工作就被罰了7次共295萬還有性評違規外戰性騷擾等爭議是不是因為罰款太低對這些大企業 |
| 00:00:45,217 | 00:01:10,202 | 這個罰款只是營運成本之一所以更嚴重的是有空務員還跟我講說公司內規根本把法規當塑膠的請假扣考金身兼備卡學長姐的壓迫文化還有導致員工身體不舒服不敢請假權益受損也不敢申訴這是不是制度性的風險勞基法的第79條跟80條的加重處罰跟限期改善 |
| 00:01:11,402 | 00:01:31,973 | 對於長榮根本沒有效 所以部長對這種違法的一個常客的大企業罰錢不是終點 勞動部到底有沒有具體的一個讓限期改善真正的能夠落實跟委員說明 第一個我想我們會堅守這個執法的立場 |
| 00:01:33,581 | 00:01:55,936 | 那的確我們現在看到有一些在地方的勞檢機構他的裁罰的金額太低那我們也會來跟地方的勞檢機構來做討論那是狀況包括其實以長榮的事業規模跟這個他整個公司的營運的狀況其實如果是連續的他如果是連續的這樣子的常態性的狀況的話當然這個金額 |
| 00:02:00,526 | 00:02:20,507 | 不應該是用這樣的方式在進行那第二個是我們會來加強對於不管尤其是長榮那他的這個專案的勞檢這部分我們會來那第三個其實我們也會考慮其實對像這樣子的慣犯那 |
| 00:02:22,408 | 00:02:49,873 | 其實有時候一些適度的資訊的揭露專案式的資訊的揭露其實也會對他有一定的嚇阻的效果因為以長榮或這樣的航空業其實他們也很在意自己的企業形象可是大家卻看到這樣的企業形象下面卻是在勞動條件上面有這樣子的表現我覺得這可能跟社會上面大家對他的期待是有很大的落差 |
| 00:02:50,273 | 00:03:05,199 | 我覺得還是要髮制了你說講到他在不在意企業形象可是你看資金還是用人命來買單他似乎好像也沒有特別去對這件事情有些什麼樣的一個做更好的一個機制 |
| 00:03:05,979 | 00:03:32,868 | 那在部長今天原本要審的職安法的職場霸凌專章但我必須說就是長榮空服員來跟我檢舉的時候都很害怕因為在權力不對等下他們怕被報復怕被標籤化然後怕丟工作只能選擇噤聲六年前長榮罷工大家都記得但罷工後企業用法律戰一拖就是六年讓勞工吃盡苦頭 |
| 00:03:35,149 | 00:03:59,294 | 就算最後申訴很多人早已因為經濟的壓力退出工會甚至離職學界說這就是工會的脆弱性面對企業的訴訟權根本就是雞蛋撞石頭部長我要請教是勞動部到底能不能透過修法讓工會法更積極的能夠平衡企業的訴訟力量保障我們的勞工的團結權 |
| 00:04:03,120 | 00:04:28,040 | 報告委員 我們工會法針對不當容的行為都有相當明文的規定那長榮的工會也都來跟我們申請那我們裁決委員會也都有判斷構成不當容的行為但是往往在訴訟的時候確實是法院的看法有時候不盡相同不過我們也會來繼續來努力看怎麼再來精進我們這個裁決或許會再爭取更多的法院對我們的支持 |
| 00:04:28,760 | 00:04:52,009 | 我希望勞動部可以多花一些心力為什麼因為像上禮拜我們講職災的時候也是都是要勞工自己去面對不管事實上他因為他的勞權受損或者是他職災的時候都是要自己去面對訴訟一拖就是非常的好時間上非常的長那部長接下來我想請教一個那個障礙青年拖一定要問的問題 |
| 00:04:53,469 | 00:05:04,140 | 兩個月前你在公開場合說過一句話台灣身心障礙者的勞動參與率只有21.9%還有很大的進步空間那現在兩個月都過去了部長有沒有新的對策 |
| 00:05:05,997 | 00:05:32,192 | 我想關於剛才林委員講的部分應該是在那個障礙者的合理調整的一個重要的研討會的現場那我來做這樣的表達那我想我們對於障礙者的這個合理調因為合理調整其實是障礙者能夠進入到一個職場那甚至能夠去盡量的去做就業的穩定其實一個很重要的措施所以我們現在其實非常非常重視 |
| 00:05:33,112 | 00:05:56,503 | 障礙者的合理調整我們現在也跟很多的障礙者社群是直接的來合作所以現在其實應該是在一個宣導跟宣講全台灣宣導跟宣講的這個階段可是我說我們跟障礙者社群的合作我們也希望接下來能夠創造更多的案例就像委員的投影片上對我們來講很清楚合理調整並不是一個鼓勵性的 |
| 00:05:57,223 | 00:06:07,968 | 合理調整是雇主有義務的提供因為這在蠻多的這個法院的判決其實也看到所以這是有義務的提供我想我們把這個立場是說得很清楚了 |
| 00:06:08,430 | 00:06:37,035 | 那勞動部掌握的資料大家也要請教是說關於身障者的勞動參與率就業率平均薪資跟穩定就業時間你們有沒有依照年齡學歷障別去做更多的更細緻的交叉分析為什麼要這樣問因為要從21.9%提高上去就要靠這些資料才能夠對症下藥我常常講數據會說話才能讓你了解到問題 |
| 00:06:38,115 | 00:07:01,632 | 可是我現在看到資料幾乎只有用性別交叉分析沒有反映出更細緻的需求是不是有把只要特教鑑定證明但是沒有拿到身障手冊這群人的數據納入分析部長這種針對基礎資料的掌握跟分析你覺得現在的分析是否足夠能夠跟障礙就業這麼多元的議題來做對話 |
| 00:07:06,198 | 00:07:29,333 | 謝謝委員的提醒 因為委員其實很關心那在委員關心之後 我也特別去了解確實過去我們相關的這個就業狀況的調查其實比較只有針對性別的部分那我們願意來增加一些其他的變相 包括行業職業其他部分 這部分我想我請我們署裡面來跟委員辦公室來請教一下 |
| 00:07:29,993 | 00:07:53,789 | 接下来我要谈的是我们的政策工具的问题特别是定额禁用的制度去年平均下来主要禁用的单位比例事实上是91.63%非常高上面上曾经很好看可是要问的是即便有聘用这些工作内容我们真的了解吗政府的统计数据来看障碍者就业的主要集中在制造业多半是基础 |
| 00:07:54,830 | 00:08:24,030 | 基层的技术劳工跟服务销售的工作很多障碍青年跟我说这些职业样态根本就没有对应到他们障碍者多元的需求那也严重限制了他们职业发展的可能性因为都做非常低底层的工作是不是很多工作还是集中在甚至就是文师处理行政术物这些低职能晋升空间很有限的职位那部长这些比例你有掌握吗你怎么去回应他讲的 |
| 00:08:25,010 | 00:08:43,559 | 根本說明因為確實定額禁用是過去在生權法的時候其實一個蠻重要的一步可是這個部分比較能看得出是一個量的狀況可是就就業的值的部分比方說大家現在關心他就業的穩定或者是他的適配的狀況等等等這是為什麼我們 |
| 00:08:45,141 | 00:09:10,000 | 現在非常非常重視職場合理調整的原因因為現在委員講到的這些重要的概念其實恐怕核心的概念都是必須把合理調整做好把合理調整做好才有可能有比較高的適配率跟留任跟穩定的這個狀況所以我們接下來如果要把這些工作給做好或這些指標做好的話我認為最重要的事情是把合理調整給做到更踏實 |
| 00:09:11,221 | 00:09:35,261 | 我们也希望你针对不同账别的程度转型后的一些适配度跟留任率跟留任时间跟工作满意度进行统整调查再麻烦劳动部这边那接下来部长我还有一件事情是障碍朋友一直要我来这边做反应的是他们质疑有些大企业会打着创新合作的名义规避禁用责任怎么做呢他们就把定额禁用的 |
| 00:09:35,721 | 00:10:02,399 | 那个名额外包给各大专院校资源中心让身上学生用校园活动的助理的名义短期工作名义上人数都没有问题实际上是没有投入长期的培训也没有承担雇主要的责任所以学生也根本都没有进到那个企业就在学校里边部长这种状况你们有没有掌握如果企业这样子的专漏洞劳动部到底要怎么监督要不要考虑修法例如规定 |
| 00:10:03,341 | 00:10:08,379 | 患病必須附帶培訓計畫或是限制登錄方式來防止濫用 |
| 00:10:13,950 | 00:10:32,980 | 目前針對身權法規定的定額禁用那有些企業在身障禁用的部分會與大專校院來合作禁用身心障礙的學生有供讀進行供讀的工作那因為供讀的工作也都需要符合相關的勞動法規的規範 |
| 00:10:35,512 | 00:11:01,402 | 可是我收到好幾個案子都是不是這樣有的學生受權益受到影響那老師呢也是背負了很大的壓力所以我覺得這部分是不是因為現在時間關係是不是提供相關的你們到底掌握的狀況到底是什麼提供給我們辦公室來讓我們了解否則的話我們目前看到的狀況跟你們所去做的那個狀況不太一樣為什麼 |
| 00:11:02,242 | 00:11:24,669 | 因為政府現在對雇主的管理真的是太像茶水錶你只看有沒有禁用 名冊對不對卻沒有後續的支持所以張艾青您常跟我講說他們現在學校遇到的問題甚至他們出了職場當中遇到的問題都是跟你們在我們看到你的報告時差不太一樣那就麻煩再提供給我這是為什麼我一直覺得 |
| 00:11:25,569 | 00:11:43,237 | 不應該只是最只著重在定額禁用的數的數字然後因為只只是著重在定額禁用的這個總體的數字的時候其實可能下面會有各種的樣態他他不一定都符合我們原本的期待或政策期待所以我覺得這部分我們會來做一些檢視是 |
| 00:11:44,657 | 00:12:02,499 | 最后一个是部长我很快请教一个问题上回会期我们就讨论到未成年就业我觉得真的劳动部很用心也开始在做多元的方案非常感谢你们的努力可是唯一没有被处理的就是未成年就业现况跟劳动权益的调查因为从少数有劳保的资料来看 |
| 00:12:04,061 | 00:12:18,232 | 15歲在工地營建製造業的比例竟然比16、17歲還要高部長你認為這樣的數字代表什麼這群孩子年紀非常小 技能不足可是他們只能做的是被挑剩下的工作 |
| 00:12:18,812 | 00:12:41,121 | 最常还常为了领先去高风险没有保障的一个职场所以这样的困境如果没有制度协助的话会一路拖到青年阶段所以部长要更深入的掌握到数据背后的意义对政策对准来做需求这项调查是不是赶快能够启动让民间而且邀请民间跟民间团体一起来合作进行 |
| 00:12:43,673 | 00:13:08,644 | 這個未成年的少年不管他可能一般家講未未少年未就學未就業的少年我們的確看到一個現象他其實他常常會對現金就是是眼前現金他有比較大的需求所以他有可能會因為這個原因去做一些高風險的職業我想這可能我們會放到整體對未未少年的 |
| 00:13:09,184 | 00:13:24,269 | 整個就業的輔導我覺得特別來關注這件事情可能這不是調查調查我們可以做可以讓他更完備就可以做可是的確我們怎麼樣避免他因為需要短期的這個經費需要生活的費用然後 |
| 00:13:25,029 | 00:13:39,652 | 去做這些高風險的狀況或甚至以身試法我覺得可能放我們整體框架我們會請我們法案署這邊來特別留意這個事情因為對於我覺得一直一直我在提醒青少年們都非常用心可不可以在這一部分再加強一下好謝謝 |