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賴委員惠員：（10時4分）謝謝主席。請審計長，還有主計長。 |
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主席：請陳審計長、陳主計長。 |
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陳審計長瑞敏：委員好。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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賴委員惠員：兩位早安，我想我先來跟審計長討教一下，針對近日有一群白河的鄉親北上抗議，他們抗議什麼呢？他們抗議白河水庫的排砂工程，認為時間太長了，還有疏濬計畫都沒有做查核，也沒有監督。事實上，我們看到白河水庫的計畫其實是列在前瞻計畫裡頭，大概從2017年到2024年，這七年裡頭，我們編了103.9億，這個很明確我們看到了，在這裡要問一下審計長，你是不是有關心到這個議題？我想聽聽你們有沒有建立透明的機制，可以讓農民跟社會大眾去掌握進度跟成果，請審計長回答。 |
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陳審計長瑞敏：謝謝委員的指教。白河水庫是我們水庫裡面淤積非常嚴重的，差不多達到60%，所以政府花了一點錢把它疏浚，關於它的疏浚、排砂工程在做的時候，其實我們也有要求它，因為它一直變更設計，但是它整個排砂工程是直接排到集水區去，導致那些淤砂會去影響到集水區，所以就造成會有一點淹水，我們都有注意到這樣的情況，所以當時我們認為這樣的作法可能集水區需要……如果砂一定要繼續排到集水區，可能還是要好好的規劃，水利署要好好的把集水區的問題予以解決，但是水利署表示他們花了差不多將近……從115年到118年，還是怎麼樣，他們準備提出五十幾億的疏浚工程，包括買地。 |
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賴委員惠員：我跟你講，除了農水署，它的權責是在兩個單位喔，審計長，你應該非常清楚…… |
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陳審計長瑞敏：對，白河水庫是…… |
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賴委員惠員：我跟你講白河水庫是水利署，在外圍則是農水暑…… |
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陳審計長瑞敏：對，農水署。 |
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賴委員惠員：農水署也編了51億要用於用地取得，所以審計長，我希望你要加強監督並保障農民的權益。 |
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陳審計長瑞敏：這個事情及其影響造成了一些問題，我們會來處理。 |
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賴委員惠員：謝謝審計長。 |
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接著我要請教主計長，針對這一次樺加沙風災暨花蓮馬太鞍堰塞湖潰壩災後重建特別條例裡頭有特別提到，但預算法第二十二條第三項，還有預算法第八十八條的第一項裡頭已經有特別講到，政府在災害發生的時候，能迅速、合法、有效的運用資源，不需要再額外設立一部特別法，也就是說，它不需要再有一個專案。主計長，你覺得花蓮縣政府現在提到他們需要一個特別的專案，需要增加預算來救災，如果相對的話，臺南呢？臺南跟嘉義當初是更慘的，嘉義縣、臺南都是更慘的，這樣子的話，如果都可以再用一個專法，那臺南是不是也可以追加呢？請主計長回答，審計長請回。 |
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陳主計長淑姿：我也再跟委員報告一下，因為這個部分，我們一般針對災害就是希望能夠儘速、儘快，然後能夠達到一個救災的目的，目前原則上可以動支災害準備金，或者動支第二預備金，或者做一個調整…… |
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賴委員惠員：已經動用了嘛！已經動用了1億了，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是，所以我們在…… |
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賴委員惠員：當初臺南還沒有動用到喔！ |
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陳主計長淑姿：是，我們原來在處理丹娜絲颱風的時候，它裡面有預備金30億，以行政院目前的規劃，是希望追加250億的預算，然後直接……因為當初在丹娜絲颱風裡面，就有提到辦理馬太鞍堰塞湖災害的相關復原重建，所以它只要修正部分的條文就能達到這個目的，所以這個部分如果增加250億的一個…… |
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賴委員惠員：就是修正嘛，我覺得其實不是在比可憐的啦，確實就是說，臺南災後的重建其實還是很漫長，只是我們現在看到花蓮縣政府提出來這一些需求的時候，其實我們是很羨慕的，因為你們是採一站式的服務，每一個災民，現在每一戶就可以拿到35萬元，這個讓我們真的是非常的羨慕，所以就是說，我在這裡要特別特別跟主計長講，你一定要先協調相關的單位，去盤點你的經費來源。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員惠員：我們確保災後的重建計畫能夠即時的推動，如果花蓮要再有一個專法的話，那我想臺南的部分我們也要推出一個專法，這樣子才有辦法即時的照顧到我們臺南的災民。好，謝謝主計長。 |
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接下來我們依序進入中央統籌分配款部分的討論，我在這裡要跟主計長做一個探討，財政收支劃分法修法以後，剛才有其他的委員特別提到有9個縣市，包括本席的選區臺南市在歲入分配的數字，看起來比修法前還要少，感覺上好像有中央奪取地方財源的疑慮，這樣的變化難免會讓地方政府跟民眾產生疑慮，是不是中央縮水了地方的財源？但是我們當然了解，其實並不是、並不是，所以我們在這裡也要特別強調財源上的管理，以及再跟主計長提一個這樣的計畫，就是說，針對沒有辦法分配給地方政府的部分，以及第二次修法的提案，請主計長說明，因為在這一次財劃法修法了以後，有346億沒有辦法分配給地方政府的，昨天行政院院長有講了，怎麼樣去解決這一些，關於這些錢要怎麼樣處理，我想聽一聽主計長你的看法。 |
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陳主計長淑姿：這個部分我們有跟財政部開過幾次會，財政部表示這346億目前是無法分配給地方政府，這個部分如果要分配給地方政府，就必須要透過修法的動作，如果要修法的話，行政院這邊是有研擬財劃法的整個修正，為什麼？因為當初財劃法的修正，造成在縣市之間非常的不均衡，非常的不均衡，就是它分配的狀況落差非常的大，貧者越貧、富者越富。 |
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賴委員惠員：主計長，你應該要還原到為什麼這個修法會修成這個樣子，在去年當初整個修法的過程裡頭，以及預算審議的過程當中，為什麼？其實原則上來講，就是公式有漏洞啦，這個是怎麼造成的？誰提的法？誰提這個法案誰就要負責啊！為什麼是行政院在修法呢？分母是22個縣市，分子是19個縣市，這個本來就會造成盲點啊。 |
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陳主計長淑姿：是，所以這個部分，院長也表示修法的部分，行政院沒有辦法來提案，但是問題就是說，整個財劃法的整體修正讓它更均衡，這個部分財政部正在研擬當中。 |
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賴委員惠員：不是，你這個文字要怎麼對起來嘛！修法為什麼會技術這麼差嘛，這個總是要有人負責啊！負責的人，其實基本上他只要承認當初在修法上面，在預算審查上面，就是太草率了，不然，你現在怎麼修呢？你怎麼修大家都不滿意！ |
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陳主計長淑姿：對，所以這個部分，財政部相關已經有研擬一個新的財劃法的修正版本，這個版本近日內財政部會先找相關的縣市來做個討論，然後會來做一個定案。 |
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賴委員惠員：你有把握，當你們把地方的財政單位、財政局、財政處找來的時候，大家都可以理性討論這件事嗎？ |
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陳主計長淑姿：但是至少比較均衡。這是它的重點。 |
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賴委員惠員：好，至少比較均衡。可是現在權責沒有辦法統一，導致做事的人沒有錢，但地方有錢，可是事情還是留在中央，這個怎麼辦呢？ |
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陳主計長淑姿：是，目前事權就是留在中央，但錢已經分到地方，但是這個部分除了這個之外，原來中央一直有補助原本來是地方應辦的事項，就是透過一般性補助和計畫型補助來做酌予補助的部分，所以這個部分我們今年才會做調整，讓有一部分回歸地方去自行負擔。 |
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賴委員惠員：主計長，這次財劃法這樣的分配也造成了南北的失衡，南部有很多重要的建設其實都一直在進行，反而中央沒有經費來建設該建設的，我想這是一個很大的困難。我們希望財政部要加油，因為大家都面臨到一個非常大的困境，也希望在野黨要理性，不然大家一直對立下去的時候，影響到的就是國家嚴謹的進步。我不知道滅絕師太是什麼，可是我總覺得你像王母娘娘一直在散財，我覺得王母娘娘是慈悲的，你很適合，謝謝。 |
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陳主計長淑姿：跟委員報告，因為新的財劃法把行政院去做均衡縣市經濟的能力打破了，所以目前我們只能做一些彌補，我們預計在均衡一般性補助裡面的均衡補助辦法及考核獎勵金做彌補，讓各縣市能夠回復到114年度一般性補助加計畫型加統籌分配稅的水準。以上。 |
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賴委員惠員：好，主計長加油！加油！ |
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主席：謝謝賴委員。 |
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接下來請鍾佳濱委員。 |