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陳昭姿 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:09,550 委員 陳昭志委員來做發言謝謝主席 有請洪部長來 有請部長
00:00:17,386 00:00:37,975 部長早部長台電大林電廠的煤炭工程所使用的防爆管配件去年8月職安署他們去抽驗的時候發現是有不合格的一個狀況那今天你看到簡報上簡報上這張截圖是職安署昨天的開會議程裡面提到蒙譽公司跟身份公司向職安署陳情
00:00:39,417 00:00:58,151 那偏偏這兩家都是上次他們抽驗結果不合格的廠商那他不合格的點在哪裡呢因為這個廠商對外標榜他們是用這個球末鑄鐵那這個是個好的材質但檢驗結果卻是嚴重的這個石墨球化率不足等一下我有數字給部長看
00:00:59,366 00:01:13,473 那結果呢 職安署從去年到現在為了幫廠商解套大概至少開了三次會議以上一直在著想有沒有可以解套的這個室友簡直是說非常賣力的在幫忙
00:01:14,966 00:01:32,655 那這兩家廠商現在問題是他不但幾乎包辦了整個台電跟中油的整個防爆管配件的那個採購而且台電中油自己送的這個檢驗的部分也是不合格的那個求發率很低 等一下我秀給這個部長看
00:01:34,400 00:01:52,412 那假設要開發 因為你全部給他包了 假設要開發就要汰換很多的這個設備可能很廣所以是龐大的工程但我覺得這不是個別廠商問題 這已經涉及國營事業採購的有沒有弊端的問題所以我必須強調不合格的防爆配
00:01:53,513 00:02:14,930 這個防爆配產品怎麼可能還仍然放置在台電中有這個關鍵基礎這個設施的場地內那我非常遺憾 指南署為了開脫嘛 為了幫他們解套那連續一直開會 昨天也是 一直召開會議現在好啦 連經濟部的這個標檢局也加入來護短
00:02:17,116 00:02:21,759 做出非常離譜的含釋請問勞動部你確定要這樣繼續護短廠商護短台電跟中油使用不合格的產品嗎 部長請回答
00:02:29,936 00:02:50,658 跟陳委員說明因為陳委員一直很關心這個案子第一個我先表達態度第一個是我想勞動部沒有任何理由對任何一方的廠商來護短我只要你的態度不護短廠商也不護短台電工中油使用不合格的產品對嗎因為我知道委員很認真的在關心這個案子但是
00:02:51,338 00:02:56,205 我們絕對沒有我們沒有任何理由在這一個專業的問題上面護長防暴管配件防暴耶防暴這個對涉及這個安全職業的安全是多麼重要這張截圖請部長看
00:03:07,981 00:03:35,424 是會議室結束上面寫的原理依前開標檢局函式的建議參考國際以產品強度為主的認定方式辦理這句話就是鐵證喔要幫廠商開脫喔護航開脫喔你們把勞工安全放哪裡去了明知道這個檢查之前的抽驗不合格現在想辦法幫他護過讓他能夠護過關然後要做什麼國外的以國外參考國外什麼是國外有什麼標準標準在哪裡
00:03:37,515 00:03:57,754 這個大家都加入來護航啦所以我就奇怪了這兩家廠商蒙蔚跟雙方到底背景有多硬啊可以讓你們這樣努力幫他這個找旅遊護航開拓還是因為要牽涉台電中油非常龐大的採購利益這幾家廠商我們完全不認識你不認識那只是你不認識因為你也去上門
00:03:59,108 00:04:17,714 事實上我告訴你他cover了很多的採購案我們完全不認識所以沒有任何依照什麼背景去做判斷就我知道這段文字這段文字是表演局給我們的文字他陳情你就幫他開會然後一直開會至少開了三次會他就不合格啊委員你也希望我們幫忙開會啊
00:04:19,139 00:04:44,732 不是 就是你的申訴不合格就是不合格 要換成合格的開會不是為了要幫誰開脫開會是我們希望能夠專業釐清這件事情為什麼我會說這個自然署跟標檢局還有跟台電中油一起來幫他們護航跟廠商我們來看CNS 看標準嘛CNS2869怎麼寫 機械性的性質的試驗還有這個石墨求化率的判定証一定要用試棒 試棒
00:04:47,413 00:05:07,117 進行測試 但職產署說廠商過去都沒有保留釋放喔 都沒有保留喔所以說可以依照這個標準去建議我們參考國際以產品強度為主這個很空泛 什麼叫強度 你連釋放都沒有 你要測什麼強度啊所以這個太離譜了 兩個部門一起來幫這家廠商護航來我看一下數字 部長你看這個數字
00:05:11,852 00:05:39,917 你看這個數字 治安署自己去抽菸喔去年8月6號 你看不合格求化率要80以上才符合所謂的這個求莫注帖你看這個數字你看這個數字 我告訴你喔 那個台電台電跟中油自己拿出去送菸的只有十幾 二十幾這個還是治安署去抽菸的怎麼辦呢 署長跟我說 我還是要強調
00:05:41,485 00:05:54,560 我們不能夠去說開會讓我說明好不好我先跟你講我們這些資料檢舉資料我都已經送到治安署請問治安署是把它丟掉了還是放在抽屜裡躺著我們有給喔
00:05:58,616 00:06:11,309 我要再次說明第一個這件事情我其實一直是請我們職安署就是以專業來做解決問題的最根本的問題那第二個我認為不能夠去說只要是開會就是要為哪一方開脫上面就寫陳情啊因為這兩家廠商陳情啊
00:06:21,519 00:06:40,340 他先有這個不合格的結果在那裡然後他就要澄清啊所以你們就為這個一起開會我獨立是這樣的我的意思說就是有澄清不代表開會就是要為誰開脫任何一方有相關的澄清我們其實都會用相關的會議或者是相關的言商來去處理不能夠說
00:06:42,161 00:07:04,211 只要是有人來澄清那你開會處理就是開脫兩家廠商整個包山包海了啦那已經很久了不合格的事情大家也都知道資料也都有啦但是就這樣一直下去嘛我還是一個最重要的原則就是用專業來評判這件事情該怎麼處理專業就是數字啊 專業就是經驗啊而且有標準像CNS的標準啊
00:07:07,983 00:07:30,165 指南索今天我要跟部長對話謝謝你我就跟部長對話我要你的態度我的態度就是我們就是用專業處理我就告訴你專業告訴你不合格然後不會有任何因為廠商的各種背景就一直在幫他開脫開會啊不合格就回家換就好啦我們不能夠說開會就是開脫其他國際的什麼方法什麼跟什麼啊是空飯
00:07:32,093 00:07:46,727 部長回到今天你剛剛報告的這個主題剛剛你也稍微講在整個這個長榮航空的空服員過勞死那你還在釐清我知道剛剛聽到你報告就大概還在釐清中但是根據工會的聲明他們稍後會在這邊開這個記者會
00:07:49,069 00:08:12,980 長榮航空表面強調不讓空服員報病上班卻是嚴格的限定請假方法用專法律漏洞的方式讓空服員害怕因為他可能請假後來就被報復制的值班那種排班方式就會被報復制影響生活所以只能夠隱忍病痛然後繼續上班造成這個悲劇我覺得長榮航空遊走法律邊緣這個做法是佔很大因素那因為部長
00:08:13,860 00:08:33,028 網路上有爆料說這個空服員因為他有講我身體不舒服但是依舊被要求送這個飲料他苦撐到反台然後提出要叫救護車要被冷嘲熱封然後身體未寒披著這個毛毯然後又說意思說又質疑需要還披著毛毯披著我們的毛毯拿下去嗎之類的我覺得很像職場霸凌但是現在勞檢處調查範圍是限於同機組員
00:08:38,991 00:08:55,235 剛剛我知道你有報告說不限於同居組員你想同居組員誰敢直接講那麼白啊而且是用講的說我們的老闆我的上司有不對的地方啊但是我要請問一個重點請問勞動部你會去調查過世空服員跟這個座艙長之間的對話嗎
00:08:58,792 00:09:25,811 他們有TeamPlus啊 可以對話嗎你有沒有調查跟委員說明齁這些相關的因為這個當然也是會涉及到團市勞檢處我們會做相關 只要是相關的組員相關的組員 利害相關方只要是當事的當場的組員這個當事人跟這個座艙長的對話嗎你不回答我們當然不會排除去查任何跟這件事情有關的資料當然啊
00:09:28,365 00:09:54,862 學學業辦在辦科幣 北檢的精神來 這個是一間對話就是要看啊直接他是本人的對話啊博敬你看這個數字剛才你說最最高罰百萬哇 百萬算勞基啊 我告訴你長榮航空是這個慣老闆他是違反這個公法公會法跟勞基法這個紀錄你看這個數字還只是今年的喔今年的數字他就罰了280萬你剛剛說有更新一下再多一點然後我想問你一件事情
00:09:56,123 00:10:07,713 請問部長長榮航空上個月的這個營業額是多少營收是多少錢156.17億你罰280萬不痛不癢嘛那個156.1717就是1700萬1700萬的那個小數點的六分之一才是280萬保定100萬又如何呢這個就是
00:10:25,947 00:10:39,470 他就是花錢了事嘛你的財閥跟他的營收差這麼多想想看你就是不斷的發而且他是累犯他不斷的發他不斷的重複反正發錢有什麼一百一個月就156億啊那個主席不讓我講完了啦反正
00:10:48,474 00:11:17,814 我有認真準備啦我一大早每天都7點以前就到這裡啦反正長榮法規就我講幾句話就好變相利用公司制度美其名他是說不請假人都有得到有會加分可是事實上大家都因此為了加分都不請假那這樣需要請假的人就變成被扣分就是說他這種制度就是說一個變相的一個濫用還有他的班別也有很多這個知情者也有傳給我們看這個當選他們一些班別的那個比起那個護理師的那個花花班不遑多讓啦
00:11:18,674 00:11:34,530 我說真相在什麼 真相 柏中你要調查要真相有真相才能檢討 有檢討你才知道以後怎麼改進 好嗎我今天強調是這個 大屏電廠 長榮航空 都在你的肩膀上 拜託你好 謝謝委員 謝謝主席好 謝謝陳委員