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賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席以及各位先進。有請主計長。 |
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主席：請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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賴委員士葆：你好。今年的GDP大概成長多少？ |
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陳主計長淑姿：目前大概是4.45%，這是我們自己預估的，但是亞銀…… |
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賴委員士葆：4.45%？但是還有幾個月嘛！ |
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陳主計長淑姿：對。 |
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賴委員士葆：你那個是8月底的嘛！ |
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陳主計長淑姿：對，差不多。 |
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賴委員士葆：那是8月底的數字嘛！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：還要看9、10、11、12月的數字，這幾個月有一個變數，就是臺美或者美臺關稅在10月底川習會以後才會確定，這個會不會影響？ |
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陳主計長淑姿：這個也會影響，所以我們會逐漸緩和。 |
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賴委員士葆：會比這個數字低還是高？ |
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陳主計長淑姿：我們預測應該也不會低很多，我們當初在評估的時候預估是比較低，但是現在有逐漸緩和，有上升的趨勢。 |
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賴委員士葆：所以今年你的預估大概是4%左右？ |
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陳主計長淑姿：4.45%將近4.5%。 |
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賴委員士葆：4.45%是8月底預估的，我問的是今年底。 |
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陳主計長淑姿：但是亞銀估的是5.1%。 |
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賴委員士葆：什麼？ |
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陳主計長淑姿：亞銀在估算的時候，對我們…… |
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賴委員士葆：對我們估5.1%？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：你認為不會這麼高嗎？ |
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陳主計長淑姿：我們應該也趨近啦！ |
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賴委員士葆：4.45%是高估還是低估？你告訴我！ |
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陳主計長淑姿：有一點低估。 |
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賴委員士葆：4.45%是低估？ |
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陳主計長淑姿：央行估的比我們還高。 |
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賴委員士葆：央行估多少？ |
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陳主計長淑姿：百分之四點五多。 |
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賴委員士葆：百分之四點五多？這要持續注意啦！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：CPI指數現在看來很低，才1.25%，對吧？可是老百姓感覺物價漲很多耶！現在一個便當沒有100塊都買不到！ |
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陳主計長淑姿：對，它主要是食物…… |
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賴委員士葆：主計長，你跟我們講一下，為什麼CPI看起來這麼低，可是老百姓的感覺是物價一直漲？ |
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陳主計長淑姿：這主要是因為石油還有一些原物料價格下降，它下降的幅度……但這不屬於經常購買，經常購買的部分讓人比較有感，譬如說水果…… |
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賴委員士葆：水果漲很多喔！ |
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陳主計長淑姿：對，水果、蔬菜…… |
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賴委員士葆：水果很貴喔！ |
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陳主計長淑姿：但是蔬菜價格現在已經逐漸緩和了，因為颱風過後，農民復耕，就逐漸改善了，所以現在是水果比較貴，還有一些就是房租、醫療。現在就是我們的食物的部分，也就是日常飲食的部分比較高，這個部分差不多是2.64%…… |
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賴委員士葆：那個感覺就很大了！ |
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陳主計長淑姿：對。 |
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賴委員士葆：感覺不是1.25%喔！ |
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陳主計長淑姿：1.25%是整個平均，但是…… |
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賴委員士葆：整個啦，我知道。跟老百姓有關的是2.64%啦！ |
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陳主計長淑姿：對，食物的部分是2.64%。 |
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賴委員士葆：已經超過央行總裁的警戒線了。他是講2%，所以我們能夠忍受的CPI大概是2%。 |
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陳主計長淑姿：我們1到8月份是1.77%左右。 |
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賴委員士葆：1.77%？ |
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陳主計長淑姿：是，1.77%左右，所以我們主要是因為譬如說肉類也漲啦！是這樣子。 |
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賴委員士葆：好，我再問你另外一個題目，賴總統說要打造臺灣之盾（T-Dome），而且要編列1兆元的軍購特別預算，請問這1兆你開始編了沒有？ |
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陳主計長淑姿：目前還沒有。 |
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賴委員士葆：他11月份就要提出來了喔！ |
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陳主計長淑姿：但是它要先提相關的條例，經過貴院審查之後，我們才會籌編。 |
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賴委員士葆：條例什麼時候開始出來，也不知道？ |
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陳主計長淑姿：他們已經有在開相關會議，所以我們…… |
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賴委員士葆：什麼時候可以出來？ |
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陳主計長淑姿：這個我們可能要問一下國防部真正的日期是什麼時候，是這樣。 |
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賴委員士葆：主計長，如果數字有錯，請你指正。 |
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陳主計長淑姿：好。 |
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賴委員士葆：我們的債務餘額5.8兆，這個對不對？ |
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陳主計長淑姿：債務餘額…… |
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賴委員士葆：5.8兆。 |
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陳主計長淑姿：因為它隨時是在變動的…… |
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賴委員士葆：沒有、沒有，這存量的概念，沒有哪裡有變動，亂講！ |
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陳主計長淑姿：不是啦！因為本身的…… |
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賴委員士葆：存量的概念，5.8兆是確定的。如果再加1兆，幾乎就是全部是舉債，6.8兆是什麼概念？原來我們臺灣人一個人平均的債務負擔是25.6萬左右，25萬、26萬左右，結果提高到29萬將近30萬，這個東西很可怕，這個數字很可怕！ |
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陳主計長淑姿：我跟委員報告，我們縱使1兆，也不是1年就1兆，而是分差不多7年到10年…… |
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賴委員士葆：我知道，可是這是存量的概念啊！ |
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陳主計長淑姿：如果是這樣子，1年差不多是1,000億左右，跟我們現在相關的負擔是差不多的，所以它不是一次就1兆元，不是這樣的。 |
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賴委員士葆：你今天雞同鴨講，我現在跟你講存量，你跟我講流量，你說的每一年、每一年，那是流量的概念，我現在跟你講存量的概念，因為這個5.8兆是確定的。 |
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陳主計長淑姿：這是預計值…… |
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賴委員士葆：然後你再加1兆，就變6.8兆，就是不管幾年，3年、5年、7年，10年，total就是1兆的債務要負擔，這是確定的，這是存量。 |
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陳主計長淑姿：但是每一年歲入、歲出的情形不一樣，它是變動的。 |
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賴委員士葆：你又在講流量，我跟你講存量嘛，你要搞清楚！ |
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陳主計長淑姿：但是流量會影響到存量的部分。 |
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賴委員士葆：我跟你講，存量就是我們所有的納稅，我們叫taxpayer，亦即納稅人，現在不僅僅納稅人，我們的小孩子通通加起來，一個人是29.6萬，創歷史新高！ |
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我再跟你講一件事，因為大家很關心，你來，大家就想到統籌分配稅款，其實給地方政府是統籌加一般加計畫，這三條錢加起來，你統籌分配稅款多給了4,100億，可是你拿回去2,600億，實質上你只有給地方1,500億，而這裡面，你們在這裡面不知道怎麼去弄的，動手腳還是怎麼樣？有九個縣市，這三個錢加起來比去年還少，有九個縣市，對吧？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：對嘛！這九個是哪九個？ |
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陳主計長淑姿：目前大概是有臺南、彰化、嘉義縣、屏東縣、澎湖縣、基隆市、金門縣、連江縣，還有嘉義市…… |
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賴委員士葆：再講一遍好不好？因為我沒有聽清楚，你再講一遍這九個縣市。 |
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陳主計長淑姿：臺南市、彰化縣、嘉義縣、屏東縣、澎湖縣、基隆市、金門縣、連江縣、嘉義市。 |
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賴委員士葆：所以這九個縣市等於115年比114年都還低，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：後來你怎麼辦？ |
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陳主計長淑姿：我們希望在一般性補助款裡面能夠維持讓它跟去年度一樣。 |
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賴委員士葆：但是計畫型就少啦！ |
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陳主計長淑姿：是，計畫型，但是…… |
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賴委員士葆：計畫型，你把它扣掉了。 |
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陳主計長淑姿：是，但是三項合起來維持114年度的額度，等於是它計畫型少了，其他的就會增加，所以它總額度是不變的。 |
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賴委員士葆：我問你，這九個縣市不夠的部分，你有沒有補它錢？ |
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陳主計長淑姿：對，我們預計是希望能夠透過一般性補助來跟它補。 |
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賴委員士葆：好，補多少錢？total。 |
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陳主計長淑姿：至少補到跟114年度一樣。 |
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賴委員士葆：不是，多少錢？全部多少錢？ |
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陳主計長淑姿：這個部分我們還要看整個…… |
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賴委員士葆：幾十億啦！ |
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我們請審計長，主計長請回，謝謝。 |
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陳審計長瑞敏：委員好。 |
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賴委員士葆：你好，審計長，先恭喜你。 |
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陳審計長瑞敏：謝謝。 |
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賴委員士葆：繼續努力，你還很年輕。 |
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我們來看，我們現在很在乎的，我們拼命要買美國的武器，錢付了，但貨沒有到，現在總共金額200億美金付了，但是沒有到，還有200億美金的貨沒有到，比如具體的例子，就是你們報告提到的，F-16V特別預算，那時候審得很清楚，2,500億的特別預算，到今年6月底匯出去47.2億美金，總金額59.07億的六成，這個就是飛機的錢。第一架原來說112年1月出廠，現在delay，到114年的Q1才出廠，但是出廠是還在美國，Q1出廠在美國，所以第一架都還在美國，現在就是因為美國看全世界，比較危險的是烏克蘭，就給他了，什麼地方危險就給他，臺灣就一直擺後面，臺灣比較乖嘛。美國說115年的Q3開始交，115年的Q4交完，可是萬一又delay，又一直delay了，原來講112年1月份要出廠，現在改到114年，delay了足足兩年。請問你，按照審計法，這個特別預算條例到115年底要執行完畢，如果那時候還沒有執行完畢，怎麼辦？ |
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陳審計長瑞敏：我們在決算法裡面有一個保留制度。 |
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賴委員士葆：保留制度？ |
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陳審計長瑞敏：對，它執行完以後，4年裡面可以列保留。 |
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賴委員士葆：如果4年內還沒有用完呢？ |
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陳審計長瑞敏：如果4年內沒辦法，一般我們會通知它已經到了決算法可以保留的日期，問它還要不要執行，不執行的話，我們會把它減列。 |
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賴委員士葆：就收回了，就把它收回，如果不執行就收回嘛！ |
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陳審計長瑞敏：對，如果不執行，我們會和它整個檢討，如果它已經做了，可能給它一點點時間，它可能就完成了，我們還會給它保留。 |
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賴委員士葆：現在國防部常常買飛機、買什麼的，買了而錢交了，可是東西不來，審計部的意見怎麼樣？ |
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陳審計長瑞敏：像飛機這個部分，我們說它錢已經付了，飛機都沒來，我們希望它不要按它的工程進度付錢，所以我們擋下它差不多12億美元…… |
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賴委員士葆：擋下12億美金？ |
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陳審計長瑞敏：366億的臺幣，這個是我們也有作為。 |
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賴委員士葆：好，最後一小點，你要不要督促一下國防部，我們講了半天，國防部也不太理，把軍售改成商售，這樣子的話，我們就可以降低對美的順差，這一個很重要，審計部要不要把這個列為你的審計重點？ |
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陳審計長瑞敏：因為這涉及國家一個很大的政策…… |
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賴委員士葆：你不敢講？ |
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陳審計長瑞敏：不是不敢講…… |
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賴委員士葆：你要講啦！ |
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陳審計長瑞敏：因為要整個評估過，商售有商售的好處，商售也有商售的毛病，這整個風險也很大。 |
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賴委員士葆：因為以軍售來講，我就沒辦法算在我的貿易順差裡面，如果這樣一來的話，我買的話，我的貿易順差就會降低，我的關稅不會被課那麼高。 |
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陳審計長瑞敏：這個貿易的量，去檢討那一個可能比較快。 |
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賴委員士葆：你去思考一下吧，好不好？ |
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陳審計長瑞敏：好。 |
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賴委員士葆：把審計的意見放進來。 |
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陳審計長瑞敏：是。 |
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主席：謝謝賴委員。 |
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接下來我們請郭國文委員。 |