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柯委員志恩：（9時20分）謝謝主席，我們是不是請鄭部長？ |
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主席：請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：委員早。 |
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柯委員志恩：部長早。明年中央政府的總預算比今年增加了1,100億，但是整個教科文化的支出反而減少了263億，我現在指的是政事別的教育支出，當然包括行政院本來要給的，還有教育部主管的，整個降幅可以說是最大，大概是比今年度減少將近908億，降幅是27.7%，問了院長，他說很多過去應該是中央給的，現在就是由地方來給。可是這樣子的方式，我不曉得彭署長是以後比較不管事了，還是覺得錢被刪這麼多，不太愉快？國教署最重要的預算138億，我覺得整個財劃法的分配不是這個樣子的，很多的狀況之下，中央該負責的就應該由中央負責。我先請教部長，這種預算的編排方法、這種斷崖式的削減，你有跟院長反映過嗎？他有問過你的意見嗎？還是教育部就被當作「細漢」，都不講話，直接被告知嗎？ |
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鄭部長英耀：沒有，跟委員報告，行政院卓院長對學校教育、對教育部的預算，事實上是非常支持的，委員也可以看到，在這次特別預算…… |
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柯委員志恩：好啦！所以你是同意的，是不是？ |
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鄭部長英耀：我們還特別為高等教育爭取到200億…… |
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柯委員志恩：有，這個沒有問題啦！教育部需要什麼錢，我們都是儘量支持，我現在只問你，院長有沒有問過你？ |
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鄭部長英耀：這裡邊當然都有…… |
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柯委員志恩：那你有沒有問過地方的教育局長？舉例來說，2到6歲的所謂幼童照顧，這是總統的政策，你現在把錢放到地方，地方會不會把它當作優先來處理，我們都不知道，所以我覺得這個部分的責任應該釐清楚，我現在是在幫教育部發聲，很多方法不應該是這個樣子，而且一般性補助款本來就不應該刪減。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。跟委員報告，剛才那個0到6歲國家一起養的部分，我們編了688億…… |
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柯委員志恩：你放到地方去啊！ |
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鄭部長英耀：但我們內部還是有600億，只是地方承接的部分是88億，大概是這樣。 |
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柯委員志恩：承接的，可是地方政府因為有不同的財源，就有不同的方法，包括營養午餐可能沒有辦法用國產食材等，導致每個地方都不一樣，如果不是由中央統一來做，而是交給地方，地方會因為不同財源的優先次序，不見得會把資源放在這裡，這是我所擔心的。 |
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鄭部長英耀：是的。 |
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柯委員志恩：所以我才說這種斷崖式的方法，如果院長沒有好好跟部長溝通，部長沒有好好跟地方的教育局處溝通，我擔心這個方法執行下去，很多孩子的教育經費、教育資源，會因為這樣而變成各縣市都不一樣。 |
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鄭部長英耀：感謝委員提醒，確實委員所擔心的，當時財劃法以後，我們也跟22個縣市的教育局處首長做過討論，也希望中央在補助給地方的一般獎補助…… |
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柯委員志恩：絕對不能夠有任何的打折。 |
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鄭部長英耀：包含教育領域的經費，都應該要讓地方…… |
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柯委員志恩：這些我們都會。時間實在是太快了，我還有太多問題要問。部長，我相信你的苦心，也相信你對教育的用心，但不要把財劃法當作是洪水猛獸，好像什麼事情如果地方不做，都完全是因為財劃法，不是這個樣子。 |
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鄭部長英耀：我想我們中央跟地方是合作的。 |
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柯委員志恩：我覺得不會是這個樣子。好，部長來自於教育界，在教師節前夕，應該收到非常多老師跟你談到他們在第一線所擔心的問題，沒有錯吧？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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柯委員志恩：而且你也信誓旦旦表示會幫他們解決，我們就一一來看。截至8月25號的統計，全國三千多所國中小還有1,429個教師缺，這是一個事實，我覺得很感嘆，你看！整個部分我都把它條列出來，很多學校被迫開出第三招，包括明星學校，更不要說偏遠學校還有十三招的，而且現在條件放寬到完全不需要教師證，也沒有教育相關背景，我很感嘆啊！以前要拿到教師證是多困難，多少人想要來當老師，可是現在整個教育環境都非常不友善，一個老師要身兼多職，還要被迫超鐘點，部長，七成的師培生都要跳船了，而且我們最在乎的自然科、物理科等，年輕人寧可到業界也不要進來，所以三年後搞不好就歸零。你知道嗎？師大通過教檢的學生有一半是不當老師的；目前全國有7萬名有教師證的儲備人力，但只有三成報考；有高達七成經過師培取得教師證的人，不願意進入我們這個職場，這要怎麼辦？這是很大的問題耶！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，在我進來以後，也發現在科技產業快速發展下，確實對學校也產生一定的影響跟衝擊，過去我們的公費生散居在各大學…… |
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柯委員志恩：我知道啦！我現在告訴你…… |
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鄭部長英耀：一個系所一班、兩班，而一班可能只有一個、兩個，這對學校來講，真正培養STEM的老師，是沒有辦法…… |
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柯委員志恩：不會只有STEM而已，我現在是告訴你，以前光是師培班開班，每一次都開三班，一班50個，現在根本只剩下一班，還招不滿。 |
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鄭部長英耀：我要跟委員報告的是，我們現在會集中用…… |
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柯委員志恩：好，我們就來看看你到底有沒有辦法，這些我們都可以討論。最重要的是，有很多地方，不管是幼教學程或幼教專班，都因招生不足無法開班，導致很多學校、幼稚園都找不到師資，只能用教保人員，問題都來自於薪資、來自於整個環境。環境到底有哪些問題？部長，你應該很清楚，所謂的教師荒，為什麼年輕人不願意從事教職？我們來看剛剛我講的薪資問題，這個就很現實，不要告訴我老師都有熱忱，沒有啦！過去我們的基本工資上漲了230%，但老師的鐘點費只調升5%到29%，完全不成比例。在教育環境部分，對老師們有沒有比較友善？以前我媽媽去菜市場買菜，人家如果知道他是老師，就會送蔥、送蒜，現在沒有叫你「蔥蒜」就已經很不錯了！你看，差別這麼大，真的非常不友善，現在很多老師認為他們完全是處在焦慮當中。以校事會議執行情形來看，學期中平均每月有125個老師被調查，而處理的結果，不成立的占34%，程序中的占30%，案件成立且予以解聘的有26位，占全部的2.3%。身為老師，我相信我們需要秉公處理，身為家長，我也很害怕萬一我的孩子發生事情，在舉發時如果說出名字，我的孩子會被看到，搞不好就會受到不平等待遇，所以家長有他的看法，老師也有他的委屈，這樣的平衡點，部長，你該怎麼處理？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我進來也發現這個問題，我們現在是檢討整個流程，現在只要有指控，不管具名或者不具名，全部都進入到校事會議，我們希望…… |
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柯委員志恩：這就是家長願意，但老師覺得不要進入校事會議。以前的教評會，大家會覺得是官官相護，但現在全部進到校事會議，在程序上，講話、申請是零元，可是辦一個案子就要10萬元，很多老師也覺得要花時間在這個地方…… |
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鄭部長英耀：委員看到了問題，我們也一樣看到了問題，所以希望可以在前面分流，當時校事會議本來就是在處理不適任教師，其他老師的班級…… |
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柯委員志恩：當然，可是你看到這個結果嘛！我只是要提醒整個會議流程要公平、公開，包括不要給老師太多負擔，這些都是很需要的。 |
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鄭部長英耀：這部分教育部已經有檢討，在流程上要先分流。 |
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柯委員志恩：是，但在分流的過程當中，這些都是老師反映的，他們認為在這個過程當中，他們會…… |
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鄭部長英耀：然後對於不具名的濫訴、指控，我們也都不予處理。 |
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柯委員志恩：對，所以必須要具名，然後裡面包括保證金的很多方法，你也都要處理…… |
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鄭部長英耀：案例中26個後來不續任的部分，都是具名投訴的。 |
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柯委員志恩：好，還有，部長應該也聽過行政減量，這大家已經講很多了，對於流程中paperwork的減量，我給你肯定，的確減少非常多老師的負擔，這沒有問題，但是我覺得教育部也是創意無限，「班班有牛奶」，好，為了給孩子營養，沒有問題，由老師來做；「調查有無大陸居住證」，這個部分一個學校要填5到7次；還有「校園愛心球」，限期叫老師盤點全國中小學的球具器材，開放借用；另外還有第七堂課，部長，你們告訴我說第七堂課老師可以彈性處理，問題是你們的教育獎勵部分，就是看有沒有第七堂課啊！每次都說可以彈性處理，結果你們的獎勵辦法，就把這個當作是獎勵的其中一項，老師敢不做嗎？這些都是你們的創意，我也相信你是非常希望讓學校、學生更好，可是對老師來說，這些都是他們額外的行政負擔，我剛剛已經講了，薪資沒有比別人好，動不動可能會被投訴，再加上有這麼多行政工作，教育部有沒有辦法留得住人才？哪有辦法留得住老師！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，因為委員本身也是心理專業的學者，其實我的心情跟委員一樣，我們希望青少年有一個更好的學習環境，而不是每天只是關在教室裡做學科上的學習…… |
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柯委員志恩：我當然知道，可是這個東西你要如何…… |
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鄭部長英耀：所以才希望有更蓬勃的…… |
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柯委員志恩：好，所以說院長……不，是部長、部長，叫太快，變院長，有啦！你也當過教育學院院長，也是可以的啦！所以部長，你的創意跟老師的行政工作，我覺得兩者之間的平衡，你要拿捏住，否則老師們會越來越…… |
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最後一個，你剛剛說身心靈，可以啊！我們現在都有身心調適假，但是你竟然把身心調適假跟事假放在一起，這是兩個不一樣的假，為什麼要把它視為事假計算？這個對老師來說、對很多人來說，會覺得有請跟沒有請是一樣的，更重要的是，你沒有考慮到課務派代的問題，雖然這個錢是由學校支付，但是誰來找代課老師？欸！我總不能告訴你我下禮拜會有憂鬱症，然後要事先找代課老師，這問題要怎麼解決？而且這性質跟事假完全不一樣，你這麼有心要給各位老師有這樣的調整，卻又把它和事假放在一起，老師到底要不要請？代課老師也沒有辦法解決。還有公立學校的教保員可不可以有身心調適？私立學校的教保員可不可以有？私校老師有沒有？代課老師有沒有？一國多制，很多老師身心俱疲，他們需要，可是你卻在後面卡上一個關卡，這對老師來說，要請這個假他們也很困難耶！ |
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鄭部長英耀：老師請事假是要自付代課費，我們這一個部分…… |
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柯委員志恩：你付錢，我知道，但是還是把它併入，重點是誰來幫這些老師請代理的老師？很多時候我是今天早上才覺得心情不好，我一定要請，我要去哪裡找代課老師啊？這誰來處理？ |
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鄭部長英耀：在程序上我們請學校一定要建立一個機制。 |
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柯委員志恩：當然，我講的都是第一線的老師，還有我自己個人的經驗。部長，我們都是同樣背景，同樣站在一條線上，我們應該可以溝通，這些問題我們真的要好好…… |
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鄭部長英耀：我們在校務…… |
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柯委員志恩：否則我很擔心沒有好的老師，沒有好的學生，我們老師真的快待不下去了。 |
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鄭部長英耀：我完全同意委員的…… |
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柯委員志恩：好，我們共勉，謝謝部長。 |
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鄭部長英耀：謝謝、謝謝。 |
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主席：謝謝柯志恩委員還有部長，請回座。先讓部長喝口水。 |
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現在請吳沛憶委員進行質詢。 |