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陳委員瑩：（15時17分）主席好，麻煩請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員瑩：院長好，辛苦了！ |
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卓院長榮泰：不會。 |
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陳委員瑩：今天本席要針對臺灣土地改革遺留的歷史問題，特別是公地放領的中斷以及剩餘公地的處理提出質詢。在1949年國民政府來臺，隨後接收日產所有的土地，後來1953年國民政府假借實施耕者有其田的名義，大肆強行徵收大地主的土地，以及地主自己沒有耕種的土地，說好聽是要扶持自耕農，但是到後來卻停止繼續辦理公地放領，沒有把土地全數發放出去，這簡直就是用詐騙的手法來強取豪奪人民的土地，而且目前政府所持有的這些未發放土地，比較精確的來說，根本就是犯罪所得、是不法所得，而且是贓物。 |
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我們回顧歷史，在1945年戰後，國民政府接收所有的日產，包括廣大的農地，還有公營設施，原本應該透過公地放領，落實耕者有其田的理想，讓沒有土地的農民擁有自己的土地，但公地放領卻只有進行到1976年便突然停止，剩餘數萬公頃的公地沒有放領，轉為國有資產或者是都市開發用地，這不僅是背離土地改革的初衷，也讓世代農民的權益蒙塵，更讓我們政府的誠信蒙羞。院長，這種政策斷層，難道不是對農民的一種背叛，或者也算是對原地主的一種詐欺？我認為民進黨政府不應該再替前政府保管這些不法所得的土地，要嘛我們發還給原地主，再不然就要儘速放領給資格符合的農民，作為執政黨，本席認為我們有責任要檢討前朝遺留的政策問題，要推動土地正義。最近在宜蘭大南澳地區有試辦公地放領，涉及80公頃的台拓地，讓長期耕作的農民以低價來購買土地，不曉得這項試辦的成效如何，接下來是否會擴大辦理？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員關心這個歷史上遺留下來的問題，我跟委員報告，現在政府存在，一方面是向未來要加速前進，另外一方面也是為歷史解決多年遺留下來的問題。那您說公地放領的問題就是這樣子，所以我一直說我們要為老問題找新方法，為新問題找好方法，我們為這個老問題，我們現在嘗試從剛剛您所談到的大南澳放領的過程當中，因為它有歷史上的脈絡，它曾經同意過，後來停止了，我們現在把程序回復，讓它先完成這部分，用這個例子、用這個經驗，我們想更廣泛地適用到其他有相類似或是相同歷史因素的案件裡面來。 |
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陳委員瑩：我們臺東的案件是非常多的，面積也很多，名列前茅。 |
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卓院長榮泰：在處理大南澳台拓地問題的時候，我們也請內政部就全國的相關問題做一個總結、做一個盤點，容我請部長來做說明。 |
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陳委員瑩：好。 |
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劉部長世芳：謝謝陳委員對於公地放領的關心。其實我們院長在5月6號的時候已經有條件放領國有平地耕地，優先辦理就是您剛所說的宜蘭大南澳，尤其是台拓地為主，但是我們也盤點出來，未來會朝著三個方向，就是如果符合國土保安、保育及公共安全的話，內政部與財政部國產署會針對山坡地、平地耕地，還有養殖用地這三個方向來做包括放領條件，現在我們正在盤點所有的法令依據，以及從以前到現在為止所有租約筆數及相關面積，您所提到臺東的部分當然相當多，包括農牧用地也好，或平地耕地都在內，現在我們與國產署一筆、一筆再重新做一下這方面的盤點，盤點出來以後，如果有法令依據的話，我們按照法令，依據上面的程序並按照行政院的指示來辦理。 |
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陳委員瑩：好，謝謝兩位，我想臺東的農民聽到真的會微笑。 |
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劉部長世芳：我們會非常的努力。 |
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卓院長榮泰：這也是總統多次的指示，該是屬於人民的財產，經過這麼多年沒有辦法處理，政府應該有一套完整的機制及政策，以及推送的目標、時程來完成。 |
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陳委員瑩：在這段時間，我跟莊瑞雄委員下鄉，我們開了很多說明會、研討會，聽取很多農民的意見，很多來的農民他們真的年紀都很大，對這件事情也等了很久，過去對於原住民原保地，我們辦公室也花了相當多的心力幫很多原住民朋友拿回土地來，但是我想其他族群的朋友也是一樣，所以這個部分希望我們整個執政團隊大家一起加加油，趕快把這些還沒發放完的土地讓大家放領。 |
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劉部長世芳：是，我們按照法令依據來做放領的程序。 |
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陳委員瑩：好，謝謝，內政部長請回。院長，這一次樺加沙風災我知道你到花蓮光復至少去了3趟嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員瑩：總統也去了2次，我想在座部會的正、副首長也去了很多趟，甚至像我們自己…… |
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卓院長榮泰：副總統也去了3趟。 |
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陳委員瑩：對，我自己辦公室的團隊還有地方團隊，我們也下去支援，而且從第一天都是女生進駐在當地，一直到現在還在，我自己本身也去了很多趟，我想跟院長分享一下這一次我對於執政團隊到花蓮救災的一個觀察，我個人相當肯定行政團隊一件事情，就是這一次大家下去，團隊不分彼此，機關的正、副首長我知道有人去了連續十幾天都沒有回家，我也謝謝各部會，大家都沒有分彼此，也沒有去計較說這是不是我自己機關本身的職掌，有狀況就立刻補進來、就通報、就馬上支援，這是我對於這次整個行政院內閣團隊大家下去救災的觀察，在這邊也跟院長報告。 |
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藉這個機會，我要在這裡謝謝衛福部疾管署署長羅一鈞幫忙勞動部職安署拍片，提醒鏟子超人要注意安全，要戴口罩、手套等個人的防護用具；我也要謝謝環境部環管署署長顏旭明，在災區，沿途他都不斷地一直提醒大家說不要站在怪手操作的半徑內、非常危險，這也是勞動部在職業安全衛生設施規則所訂定的；我也要謝謝環境部部長彭啓明具有職業安全衛生的專業知識，提醒鏟子超人要戴護目鏡，而且要注意下水道的通風換氣，主動聯繫金管會還有保險局商討花蓮光復鄉志工意外保險；我還要感謝光復國中校長黃建榮，雖然學校地下室淤泥很高，但是他不隨便讓志工進去幫忙，為了要避免發生局限空間缺氧的問題，這是勞動部在職業安全衛生設施規則所訂定的，是為了要保護工作者；我也要在這裡謝謝不知名的愛心人士，在光復火車站為鏟子超人準備救災工作上所需的，除了大家常見的口罩、手套、護目鏡以外，還有大批防穿刺的鞋墊跟防穿刺的雨鞋，避免志工在工作時被玻璃或是釘子刺傷；我也要謝謝衛福部石崇良部長理解救災的志工是接受政府的號召，有組織從屬性，組織從屬性，很重要，我重複，所以沒有像勞動部一樣計較過世的挖土機超人是不是在上班時間到災區，直接核定20萬元的慰問金，並且代替勞動部統籌設計保險的QR Code；我在這裡也要謝謝外籍的勞工朋友們聽從雇主的指揮調度，到災區協助救災，完工之後，這些外籍的勞工朋友們甚至要求雇主說要用自己的假期留下來繼續幫忙，這都是相當感人的事情，我們臺灣真的要謝謝他們；我最後還要謝謝農業部負責為災區所有執行救災工作的個人志工，這是原先在保險的部分大家不知道要怎麼處理、有點麻煩的，我謝謝農業部為這些個人的志工投保志工保險；我再次肯定行政院不分你我，互相支援，我在這裡要給大家拍拍手。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員，不敢當，您剛剛提到的，凡是屬於行政團隊的成員，都是我們應該做、必須做的，我特別要提到一位就是我們水利署的林元鵬署長，他可以說是從9月23日、24日開始到現在，沒有離開過現場，我們有的人還可以去別的工作、再換班，因為他一定要把河堤做好；我也要非常謝謝光復商工的陳校長，我進到學校看他在介紹及說明整個學校受損狀況，那種詳細跟他出自內心的那種焦慮，我們完全能夠感受到，所以當天有幾百位志工、幾百位國軍弟兄在幫忙。 |
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陳委員瑩：我想因為今天時間很有限，我們沒有辦法一一答謝，但我只想說，救災的現場就是像工地一樣，包括部會首長自己下去，該有什麼保護措施都不知道，在這裡最專業的是勞動部，如果可以的話，他們下去支援，我想會更專業，我想就做這樣子對大家的一個加油鼓勵。 |
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我接下來請交通部部長，這次花蓮光復的災情，有大批的超人志工湧入光復車站，就是塞爆這個車站，20天累積了50萬人次，創歷史新高，除了臺鐵加開班次因應之外，這個景象代表兩件事，第一個，我們花東地區鐵路是非常重要的工具；第二點就是鐵路實施雙軌電氣化的重要性，只有全線雙軌電氣化才能排除列車會車的問題，然後增加列車班次、提高運量。所以我想請教一下，花東地區鐵路雙軌電氣化預計2027年完工，現在完成的進度大概多少、大概完成多少百分比、2027年底有沒有辦法如期完工？請簡短回答。 |
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陳部長世凱：報告委員，目前我們完成了43.59%，我們目前正在修正計畫當中，有兩個部分，一個部分是經費有提高，提高到691億；另外，我們的工期其實有延長，因為我們之前遇到疫情的問題，還有東部確實比較缺工。 |
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陳委員瑩：所以接下來能如期完工嗎？ |
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陳部長世凱：在民國120年會完成。 |
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陳委員瑩：所以120年……等一下，是西元？ |
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陳部長世凱：2031年。 |
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陳委員瑩：我現在問的是花東鐵路雙軌電氣化的部分。 |
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陳部長世凱：對。 |
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陳委員瑩：還要到2031年？ |
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陳部長世凱：對，應該是2031年。 |
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陳委員瑩：哇，本來以為2027年底會完成，現在又整個大延後到2031！ |
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陳部長世凱：是，會延後一些。 |
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陳委員瑩：這個期程就沒有辦法再提早了？ |
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陳部長世凱：我們會儘量來趕工。 |
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陳委員瑩：整個規劃的經費有增加嗎？ |
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陳部長世凱：有增加，增加到691億，本來是核定了456億，我們總共增加了235億。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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我了解因為安全的考量，列車無法提高、加速到每小時160公里。 |
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陳部長世凱：是，沒有錯。 |
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陳委員瑩：關於花東地區鐵路提速計畫有聽說你們要修正再送。 |
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陳部長世凱：我們研議過了，提速的計畫目前有研議過，因為安全的問題所以無法提速到160，但是它的速度可以適度的提高。例如說雙軌電氣化完成之後，我們的運作速率一定會提高，還有假使部分路廊可以更封閉的話，我們的提速也會更好。 |
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陳委員瑩：我想更重要的就是南迴雙軌電氣化的這件事情，我也在這裡要求交通部要一併加速處理、一併規劃。 |
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陳部長世凱：這個部分我們來加速。 |
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陳委員瑩：因為花蓮就靠花東鐵路把人潮運過來，但是我們臺東也靠南迴、也靠花東鐵路…… |
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陳部長世凱：對，往北、往南都重要。 |
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陳委員瑩：所以這個部分要拜託你們一定要儘早提報計畫，然後核定通過。 |
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陳部長世凱：沒問題。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員不僅關心臺東、也關心花蓮，我想鄉親都很感謝你，謝謝。 |
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陳委員瑩：有沒有南迴鐵路部分的期程？ |
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陳部長世凱：我們目前正在審議加速計畫。 |
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陳委員瑩：今年有機會通過嗎？ |
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陳部長世凱：我們希望明年能夠確定這件事。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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接下來柯志恩委員質詢之後，我們會休息10分鐘，休息完畢之後，請蔡易餘委員，請準備。 |
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現在請柯志恩委員，請質詢。 |