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王委員定宇：（11時6分）謝謝副院長。麻煩卓榮泰卓院長、交通部。 |
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主席：請卓院長、交通部備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員定宇：院長早，辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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王委員定宇：我今天先就教幾個在地方上非常受關注、重大建設的進度，我們都知道政府的施政當然是需要時間，不管從規劃、可行性分析、一直走到環評，環評過了之後還有相關預算匡列等等，建設總是逐步按部就班往前走，但是在地方期待的時候，有時候進度的掌握會讓人民曉得政府在做什麼，所以我先就教幾個大的案子。第一個，台86線，也就是從喜樹一路往關廟，現在計畫要打通到內門，這個對高雄的北邊旗山、內門，一直到臺南南側的交通動脈是非常重要的一個建設，我也長期在爭取跟追蹤當中。 |
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所以我先請教第一個，現在不管年節，甚至平常上下班，在台86跟國道3號關廟交流道，都回堵到二高上面，也回堵到歸仁交流道，這已經是經常性的現象，每一次上下班，住在那邊的人能繞道就繞道，從前幾任的行政院長開始進行一直到現在，第一段有關台86號跨越台19甲，也就是往關廟、新化這一段，目前的進度已經環評完成，環境部也報了，現在交通部公路總局提報建設計畫，在9月8號送進行政院審議，這個審議核定了，接下來就是發包施工。我們在地方也跟公路總局當地有一個一貫道的總堂，我們都希望那個橋嫁接的時候，在民間信仰上尊重他們，都協調完了，我把社會成本可能導致的阻礙都已經溝通完了。所以我第一個問題很簡單，現在行政院審議，從9月8號到現在，什麼時候可以審議完成？ |
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卓院長榮泰：請陳部長說明一下程序。 |
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陳部長世凱：報告委員，目前我們已經送到行政院，在審議當中。 |
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王委員定宇：對，我知道，有寫在上面。 |
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陳部長世凱：目前審議的過程當中，如果還有一些其他各部會的意見，我們也會一起做說明，說明完之後行政院應該會滿快速來審議、動作。 |
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王委員定宇：因為9月8號送上來審議，現在已經是10月14了，所以有沒有一個進度？ |
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卓院長榮泰：行政院應該是業務單位業務處正在審理當中，最後還會經過綜合性的討論，再回到最終的…… |
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王委員定宇：大概何時可以？今年可以審議完成嗎？ |
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卓院長榮泰：我會促成讓它今年一定完成。 |
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王委員定宇：今年要過了嘛！我們希望今年把它審議完成。因為環境部的部分已經OK了，現在已經是最後審議階段。 |
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卓院長榮泰：沒問題，好。 |
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王委員定宇：那另外一側，就是走原來共線，因為我們怕傷害原來的環境，那邊有惡地形、月世界的地形等等，所以從182線原來的縣道現在是市道，延伸到五間、龍船，打明隧道過內門這一段，現在是交通部公路總局提環評報告給環境部審查，這一塊現在的進度？下一個階段什麼時候可以進行？ |
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彭部長啓明：報告委員，現在這個是在程序當中，因為環評是獨立審查…… |
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王委員定宇：當然、當然。 |
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彭部長啓明：但是現在其實環評，我們希望專業的審查讓專家能夠去做…… |
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王委員定宇：因為這一段有經過敏感地形。 |
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彭部長啓明：對、對。 |
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王委員定宇：這一段有經過牛埔，這些破碎帶等等，我是支持環評嚴審，但是進度要讓人家掌握。我們常常看到一件事情，送上去兩、三個月都沒消息，也許你們做了很多，但民眾不知道，所以後面在東側靠近高雄旗山、田寮這一段，現在在環評當中，你們有沒有預計環評抓多久的工作時間？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們現在環評一般平均來說大概半年以內可以告一個段落…… |
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王委員定宇：但是已經…… |
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彭部長啓明：但是要看它複雜的程度，所以我們還是尊重環評委員的專業。 |
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王委員定宇：這一塊其實已經經過歐欣等等，環評做很多次了啦！ |
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彭部長啓明：對、對。 |
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王委員定宇：因為做很多次，反而大家都會比較了解，而比較快呢？還是因為做很多次，所以比較複雜，會跑比較慢，你判斷呢？ |
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彭部長啓明：其實現在我們的委員都很專業，但是報告委員，因為有些人會說我們開快車，基本上這都是按照程序在走，我不會給他特別的關注，或是給他們任何壓力，都是他們獨立在作業。 |
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王委員定宇：所以後段現在在環評當中，平均時間是半年，但是我們尊重環評委員會獨立審查。 |
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彭部長啓明：對，沒錯，我們平均是半年左右。 |
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王委員定宇：前段也就是塞車最嚴重的關廟交流道這一塊，環評也OK了，大概意見都一致了，現在就等行政院核定，那行政院在年底前我們希望能夠核定，接下來就是準備發包施工相關的工作。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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王委員定宇：另外，我謝謝昨天鄭麗君副院長來到臺南，我們在沙崙國中有進行一個地方面對面的溝通，其中臺南市政府也是我們地方的需求，提了A、B、C、D四個案子，這四個案子其中第一個案是台86線，台86線現在是一個交通大動脈，早晚嚴重塞車的地方，所以有時候我們趕高鐵要走這條線，去關廟要走這條線，往另外一側到臺南機場要走這條線，到西濱快也要走這條線，我告訴你，真的趕路的人都不敢上去，像我都走區域道路，因為它是一直塞住的，所以我曾經從林全院長、到賴清德院長、到蘇貞昌院長、到陳建仁院長，我每次都質詢說台86線已經固定了，可是下面有一個單側側邊道，一側往東、一側往西，應該善用下面這個側邊道把它拓寬，讓地區的人可以透過這個解決塞車之苦，臺南市政府也提了一個53億的案子，要把台86線東西向下面的側邊道各拓寬為8米雙線道，一側由喜樹灣裡往關廟，一側是由關廟往西向喜樹灣裡，這可以有效減緩、紓解台86線東西快上面的塞車現象。我想這個部分，從陳世凱擔任部長以來，我們這個案子關心很久，那現在臺南市政府已經提一個53億的案子，我待會詢問你進度。 |
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第二案是有關高鐵特定區，這邊是我們綠能AI非常重要的一個區域，台86線是在這個區域的北側壅塞。事實上，在南側如果臺南市政府提出一個把國道3號田寮休息站、關廟休息站跟國道1號的仁德休息站，那邊有一個長榮路，如果把這兩條連結起來的話，我等於用最便宜的預算，在南側開闢類似快速道路，而且它會嘉惠臺南沙崙智慧綠能科學城，以及高雄路竹以北這個區塊，又不用快速道路這麼高額的預算，它現在寬估331億，我認為這核實之後經費未必要那麼高，這是第二個。 |
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第三個是南157道，這個在圖片上有，它在我們現在嚴重塞車的高鐵歸仁交流道後端迎接AI沙崙以及成大沙崙園區的一個新交流道、一個大道。第一，這個案子是屬於園區內的鋪面，我就不再贅述了。 |
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這四個案子，其中A、B、C案，昨天謝謝鄭麗君副院長來，我們也當面溝通。這三個案子，我不曉得部長或院長有沒有掌握到目前可以核准的，或要進行研擬的是哪些案子？ |
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陳部長世凱：報告委員，針對A案的部分，我們會建議透過生活圈道路的申請，我們也會來協助臺南市政府，因為他們已經提出案子了。之前是沒有案子，現在已經提出案子，我們就來協助他用生活圈道路的方式來執行。 |
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王委員定宇：目前我focus在A、B、C這三案，A案是台86線下面側邊道的拓寬；其實B案是非常有創意，又可以減低工程衝擊的，你看關廟休息站跟仁德休息站用現在長榮大學外面那條長榮路把它拓寬並整個串接起來，倘若這條路開闢起來的話，會非常有效果，因為現在臺南人都知道，我們仁德交流道以南，天天都是……時時刻刻都在塞車，它把兩個休息站當交流道用，這個我請交通部好好研擬，這案可能要好好去思考，但A案跟C案，你能不能允諾來支持這兩個案子？這兩個案子講很久了。 |
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陳部長世凱：我們會來協助市政府透過申請生活圈道路的模式來申請。另外，如果假使經費不夠的話，或許國科會也可以…… |
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王委員定宇：這A跟C案用生活圈道路一定不夠啦！ |
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陳部長世凱：我們來申請看看，如果不行的話，國科會他們針對南科產業第四期計畫也有一些預算可以來協助。 |
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王委員定宇：我希望行政院跟陳世凱部長針對A、B、C這三案，請你們列管。其中A、C案，如果可以同意，儘速同意，因為其中台86號下面的側邊道，我已經追了快八、九年了，好不容易這案子慢慢現在成熟了，而且現在不做，將來一定後悔，因為會越來越貴，而且它旁邊的需求量越來越大，而做了之後，對於從奇美博物館、臺南機場、喜樹灣……其實喜樹灣那邊是紅色海灘，整個在戰略上的需求、經濟上的需求，以及新的成大醫院沙崙園區，整個AI園區都會串聯在一起，你們越慢做、會越貴，越慢做、它壅塞會越久，所以院長你的態度呢？ |
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卓院長榮泰：報告委員，就依剛剛部長答復的A案及C案這兩案子，我會請國發會、國科會一起來討論這個事情，從公共建設跟南科的整個區域性的發展，我們共同來討論這個事情，儘快把它做一個有進度的時程及結果出來。 |
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王委員定宇：把時程規劃出來，讓民眾知道要做了，我們下一步是什麼、下一步又是什麼，什麼時候可以開始動土？ |
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卓院長榮泰：好，我們把進度規劃出來。 |
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王委員定宇：具體讓納稅人了解進度是很重要的，尤其重大建設，對民眾來講：我就是路要通！他可能不曉得可行性分析、不了解規劃，也不曉得這些行政過程。我們政府有一個責任，就是重大建設要讓民眾用最簡單的方式了解現在進度到哪裡，這我要拜託行政院。 |
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卓院長榮泰：是，謝謝委員。 |
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王委員定宇：另外，除交通建設案以外，先請兩位部長下去，請法務部上來，好不好？ |
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之前基隆市政府的民政處處長張淵翔，他的權責是管戶政的，結果他為了要罷免民進黨籍的市議員，私底下把戶政事務所的資料庫打開，方便他們連署，本案已經起訴，也判刑一年十個月了。部長知道這個案嘛！ |
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鄭部長銘謙：我當然知道。 |
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王委員定宇：我今天不是要你談個案，我覺得作為一個立法委員老是在國會殿堂質詢個案，這個是非常不妥適的。但我現在要講的那個案子已經審判了啦！就是謝國樑的民政處長偷偷把民政處的戶政資料提供出去讓人家弄連署，要罷免民進黨籍的基隆市議員，後來現在被判刑一年十個月嘛！所以這違法明確。我現在請教，如果用駭客的方式駭進戶政機關，把戶政機關裡的個資拿出來，這樣有沒有違法？ |
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鄭部長銘謙：這個駭客有妨害使用電腦罪，是有涉犯刑法第三百五十八條及第三百五十九條…… |
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王委員定宇：這樣態有沒有比張淵翔的案子更嚴重？ |
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鄭部長銘謙：這當然是很不應該啦！這是很嚴重的行為，這是處五年以下有期徒刑的罪。 |
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王委員定宇：另外，利用駭客的技術把準官方機構類似央廣或者中央社這些機構，把他換成五星旗，這個行為抓到的話，是涉犯什麼法律？ |
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鄭部長銘謙：這涉有個資法的問題，還有…… |
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王委員定宇：這應該有違反相關刑法吧？ |
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鄭部長銘謙：是，有相關刑法。像這個案件，北檢有在偵辦中了。 |
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王委員定宇：去偷個資是一個法律，用駭客手段也是一個法律嘛！他等於是有兩個行為違法，所以我現在請教，目前國家像數發部、資安署、資安辦，甚至國安局、軍隊都有類似這樣的資通安全的相關建置，比方說，有人找了駭客駭進戶政事務所、駭進官方網站把它置換的時候，我們有沒有能力回頭溯源，知道IP在哪裡、犯嫌在哪裡？這是一個偵辦的技巧，有沒有能力，部長？ |
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林部長宜敬：是，如果發生這樣的狀況，第一個，我們會儘速派人去…… |
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王委員定宇：以你的了解。我現在要說的是，對於這樣子的樣態，我們有沒有能力回溯出犯嫌的所在跟身分？ |
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林部長宜敬：這要看辦案人員用什麼樣的方法…… |
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王委員定宇：如果在境外的話，有沒有能力？ |
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林部長宜敬：境外的話，我們可能要檢查他的log、他的紀錄，看是不是能找到他的IP…… |
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王委員定宇：他用跳接的、VPN的方式，境內境外跳來跳去，以你們現在的能力有沒有辦法掌握？ |
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林部長宜敬：這要看駭客的技巧到什麼樣的程度。 |
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王委員定宇：這個案子不能小覷！如果今天我找了……其實政治人物不應該找駭客去駭民間的資料庫或公家的資料庫！ |
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林部長宜敬：是。 |
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王委員定宇：這是嚴重侵權！這在美國FBI是重罪！ |
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林部長宜敬：是。 |
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王委員定宇：如果在美國FBI是重罪，他們抓了好幾個。中國有五個駭進他們的資料庫，遭到全球通緝，所以這是重罪！如果你們的能力有辦法溯源找到，那麼我覺得應該儘速偵辦，嚇阻這樣的行為，好不好？好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：就我們的資通，在刑法上、在國家安全上我們都會考慮。 |
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王委員定宇：這是危害國家安全的重罪！ |
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主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請謝衣鳯委員質詢。 |