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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議
| Index | Text |
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| 0 | 鄭天財Sra Kacaw委員：（13時18分）主席，有請內政部，還有農業部、經濟部。 |
| 1 | 劉部長世芳：委員好。 |
| 2 | 鄭天財Sra Kacaw委員：好，部長還有大家都辛苦了。今天本席提出一些資料，不是要究責，而是要從這一次的災害當中，我們怎麼樣去做更好的防範。我們看這一次的馬太鞍堰塞湖，花蓮光復及鳳林的嚴重災害有三大項，第一個就是人民的傷亡，人民的傷亡的原因當然跟沒有完全撤離有關係，這是第一個原因。第二，未處理防範堰塞湖潰壩，這是第二個原因，其實是主要的原因。第三，人民傷亡的原因，就是堤防未修築加固加高，這兩個才是最重要的，撤離是最後的。 |
| 3 | 第二個嚴重災害是房屋淹水、土石、家具沖毀、汽車及機車沖毀、農田農作物淹埋土石，加上道路，還有很多公共設施被沖毀，它主要的原因與撤離無關，跟撤離沒有關係，而是跟沒有處理、防範堰塞湖潰壩有關，另外當然就是堤防未修築、加固、加高。第三個，馬太鞍溪的橋被沖毀，當然主要就是這個堰塞湖沒有處理、沒有防範潰壩。 |
| 4 | 我們看今天的這個災害防救法第二十二條，為減少災害發生或防止災害擴大，各級政府要怎麼樣？要減災，包括「治山、防洪及其他國土保全」、「災害潛勢、危險度、境況模擬與風險評估之調查分析及適時公布其結果」，這些都有公布了，我們來看一下。 |
| 5 | 這是今天農業部的報告，你們從114年7月下旬去談今天這麼重大的災害，這是你們今天的報告。其中提到花蓮分署、7月26號空勤……然後提到7月26號林業署花蓮分署成立堰塞湖應變小組。就一個「花蓮分署」，這個層級就須要檢討，一個花蓮分署就只能找一些，比如像九河分署，對不對？所以這個層級就有問題、就需要檢討了。 |
| 6 | 我們看農業部的報告，7月26號起這個航遙測分署是怎麼做這些工作的。8月11日是陽明大學，成大是8月20號，已經是8月中旬以後了，這個都是要去……這一次的災情這麼大，要怎麼去做更好的措施？可以看到農業部的報告寫到7月26號，剛剛講了花蓮分署召開應變小組，8月6號花蓮分署做防災工作，這也是花蓮分署而已，一直到8月27號才提高到行政院的層級，由行政院責成農業部，還是責成農業部而已！這個部分我都還沒有全部列完。 |
| 7 | 我們來看，這是農業部林業署的資料，這是你們的馬太鞍溪堰塞湖現況的報告單。這裡面寫得很清楚，馬鞍溪支流92年已有崩塌的現象。我把字放大了，109年起支流上游裸露面積逐年擴大，以及主流馬鞍溪匯流處有時有蓄水，有時無蓄水，蓄水面積約0.25公頃。113年康芮颱風後加大了，這是去年的，我們就不談109年了，最起碼去（113）年我們就要深刻地檢討。 |
| 8 | 本席從8月初開始知道，從媒體開始知道這個訊息，所以我在8月13號提了這個附帶決議。這裡面提到了很重要的事，在工程措施方面要挖溢洪道、修築堤防、固床工等，8月15號立法院通過了這個決議。本席在8月20號發文給相關的部會召開協調會，因為我看到訊息說10月初就要溢流了，所以我8月20號開了協調會，特別提到要依立法院的決議，要開挖溢洪道。開挖溢洪道有困難的話，最起碼要修築堤防、固床工等，寫得非常清清楚楚。很遺憾，當時的會議，水利署請來的是誰呢？一樣是九河局，他能做嗎？沒有預算給他，沒有經費給他，他怎麼去做呢？對不對？ |
| 9 | 我們看，就在發生這個災害之後，水利署很辛苦地動員了各分署的機具、工程人員，10月5號加高完成。從9月23號發生災害，9月24號開始去了解災情，9月25號緊急施作，短短的時間。如果我們從去年9月的康芮颱風之後就能積極地處理，不要說溢洪道了，防範潰壩真的有困難的話，最起碼也要修築堤防，就不會沖到部落、沖到社區、沖毀相關的人民。這個部分的中期就是明年4月會完成復建工程，所以這個時間，你看，如果當初……當然水利署沒有經費，行政院就必須要給予經費，所以這個部分都是環環相扣的。 |
| 10 | 我們來看經濟部的報告，有關「國有林地堰塞湖應變標準作業程序」，請問一下林業署、農業部，這個「國有林地堰塞湖應變標準作業程序」是你們訂的嗎？ |
| 11 | 林署長華慶：對。 |
| 12 | 鄭天財Sra Kacaw委員：是你們訂的對不對？要不要檢討？要檢討。顯然現在的這個應變標準作業程序難以防範，難以……所以這些都要檢討。在你們很辛苦去救災的同時，怎麼把防範……因為臺灣多山、多堰塞湖，所以這個部分都要做。看到這樣的一個情形，真的，我們不要集中在某些……該檢討的當然要檢討，該怎麼做得更好、防範未然非常、非常地重要，所以這個部分尤其要請內政部，因為災害防救法是你們主責的法律，你們是主管機關，對災害的預防更勝於後續的救災，災害預防這個部分非常、非常地重要，大家一起加油，一起努力，謝謝。 |
| 13 | 杜次長文珍：謝謝委員支持。 |
| 14 | 主席：謝謝鄭天財委員。 |
| 15 | 接下來我們請楊瓊瓔委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-15-3 |
| speakers | ["黃建賓","王美惠","張宏陸","蘇巧慧","黃捷","許宇甄","高金素梅","傅崐萁","牛煦庭","李柏毅","張智倫","吳琪銘","林德福","徐欣瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","翁曉玲","丁學忠"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-10-13"] |
| gazette_id | 1148201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148201_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警 通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利 部、行政院公共工程委員會派員列席備詢 |
| agenda_id | 1148201_00001 |