iVOD / 164064

黃建賓 @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議

Index	Text
0	黃委員建賓：（12時54分）謝謝主席。主席，我們有請內政部劉部長。
1	劉部長世芳：委員好。
2	黃委員建賓：部長好。部長，這次花蓮馬太鞍溪堰塞湖的潰壩事件，造成19人的死亡，我想這對全體國人都是非常非常沉重的傷痛，在這邊我們也感謝所有第一線救災的人員跟志工。目前我們救災跟重建的進度都還在持續進行當中，但是我們想事發至今已經將近20天，許多國人心中還是充滿了許多的疑問，就是究竟到底是為什麼會造成今天這麼嚴重的災害？到底在各項的環節當中，我們出了什麼樣的問題？因此，本席會安排今天的議程，就是希望各部會能夠一起在我們立法院，清楚地跟我們國人來報告，我想只有釐清問題才能夠找到改善的方法，我們都是希望作為未來政府防災的一些寶貴經驗，能夠強化我們全災害應變的能力，我想這個才是符合賴總統所說的韌性社會。
3	我想針對這一次堰塞湖潰壩事件，本席認為我們必須從源頭堰塞湖的監測處理開始來討論，再來就是我們災害預警的通報、疏散的機制，最後是災後復原重建。這就是為什麼本席將這次的專報主題分為這幾項，就是不希望我們只顧著去究責某一個特定的環節，甚至是某一個單位、某一個機關，然後最後變成一場卸責的大會，面對災害，防災絕對勝於救災，我想能夠提早發現潛在的災害風險，做好妥善防災的規劃，盡力把災害降到最低，我相信這比事後救災補償，擔什麼責任更加重要。接下來，我想要請農業部次長。
4	杜次長文珍：是，召委。
5	黃委員建賓：次長，根據農業部的報告，農業部針對這次堰塞湖的事件有列出時間軸，從7月底開始確認有堰塞湖的存在，接下來就是進行多次的會議，還有災害風險評估。但是從這一次的經過，我們明顯發現到計畫絕對趕不上變化，尤其是在現在的極端氣候之下，東部地區又頻繁發生地震，然後一次地震或是一場大雨，就可能把原本大家規劃好、評估好的事情全部都推翻，加上這次堰塞湖涉及到的主管機關，不只是單一個單位，我們中央必須要痛定思痛，來強化各單位之間的聯繫，我們資訊的共享還有通報機制，我相信次長也非常了解這個過程產生的問題。
6	因此本席提出兩點的建議，第一點，強化跨部會的這個堰塞湖潛勢監測平臺，本席知道農業部目前有一個國有林防災應變及堰塞湖監測系統，但實際上我們去網站上看，它比較像是彙整各單位會議紀錄的地方，農業部應該要整合更多跨部會的即時資訊，包括農業部的邊坡穩定系統、航測的圖像，還有水利署的河川監測資訊等等，可以透過AI影像來判讀監測地形的變化，然後提前來辨識高風險地段，讓不管是中央也好、地方政府也好，甚至當地的民眾都可以一目了然，透過這個平臺就能夠有效地即刻掌握到資訊。
7	第二點建議，我們設立中央檢測堰塞湖風險地圖應變的SOP，目前我們針對有土石流、河川做潛勢風險的地圖，以及分級警戒應變機制，但針對這些堰塞湖這樣子複合性的災害，未來應該有更明確、更專屬的風險地圖，以及不同的風險應變機制才對。這當中我們涉及到的資訊整合的管道，絕對不會是單一個地方政府有能力做到，我們中央一定要扛起責任，這真的要跨部會一起來合作。針對堰塞湖的這個事件監測風險之後，我們在每一次的地震或風災過後，就要針對高風險地區再做一次的評估，避免未來這樣的事情再發生。
8	各位也應該很清楚知道，0403之後整個東部的狀況愈來愈難掌握，所以即時去變更是很重要的，讓你能夠了解到下一次颱風大、雨水大，或者它是在臺東發生，我們該怎麼辦。其實臺東鄉親也很擔心，我們在這次下鄉的時候，每個都在講說我們溪水很高會不會衝進來，大家都很擔心會發生一樣的事情，因為我相信這件事情對國人，特別是東部的民眾產生很大很大的陰影，我想這邊再請次長來回應。
9	杜次長文珍：非常謝謝召委的提醒，同時也是提問。就像您所說的，其實在整個氣候變遷加劇的狀況之下，所有的災害都會是複合性的，而且不是單一點的。我們現在要做的第一就是要把這些資訊整合起來，所以剛剛提到的潛勢區監測平臺不是只有農業部，也包括經濟部，甚至包括NCDR（災防科技中心）和國科會，還有各個專家，其實這是一個團隊。也許有人手上有這部分資料，有人手上有那部分資料，一定要統合起來看，才是一個完整的風險地圖，而且這個一定要隨時做。不管是衛星資料、航拍資料或無人機資料，甚至最近我們也找了經濟部地礦中心，他們有長期的監測資料，包括對整個礦場的辨識，這些資料都要統合起來，將來在防災方面才能有更好的準備。
10	老實講，真的不敢說人定會勝天，因為我們真的不知道會發生什麼狀況，只能希望有更好的準備。所以剛剛提到的，不管是在平臺也好、救災的SOP也好、應處的準則，甚至是演練，都必須在一次又一次的操作中讓大家知道其實要有準備。如果我們大家能夠把這件事情做得更完善一點，就會有更好的結果，不管是手冊也好、SOP也好，都更精準地預先溝通或是提早做準備，寧可提早做預防性的疏散，我們也不願意見到任何一個人的損失，這應該是我們在一次一次的操作當中要學習到的。
11	黃委員建賓：是的，次長，我們希望能夠在經歷這次的事情之後，發現未來因應整個極端氣候該怎麼去面對，特別是跨部會的合作和跟地方政府的合作，我們不希望這樣的憾事再次發生。特別是這次像偏鄉地區原本就是處在資源缺乏、人口老化的情況之下，他們根本沒有能力應付這麼大的災害。
12	接下來我想請教內政部劉部長。針對這次堰塞湖災害的事件，內政部做為災害防救的中央主管單位，絕對有必要針對災害發生後的各個環節進行全面性檢討，不管是中央或地方都一樣，就是好好地釐清問題才能夠解決問題。
13	本席要提出兩個建議，第一是目前的災害防救法有一些關於撤離的規範過於簡化，尤其是針對強制撤離居民這一項，就缺乏明確的相對應的強制手段。其實對於地方政府而言，特別是偏鄉，要在短時間內撤離千人，真的是一件非常困難的事情，本席從擔任村幹事開始，到地方民意代表，然後到鄉鎮長，我們在撤村方面遇到的情況都是很難處理的。因此，對於相關撤離方式的分工、以法律賦予政府機關強制力，如何以確保生命安全為優先，給予更明確的規範？我認為在把關上應該要進行檢討。
14	第二是強化堰塞湖防災宣導和演練。這次堰塞湖造成大規模的災害，可以說少有先例可循，因為涉及剛剛提到的跨部會資訊整合，我想必須要由中央機關來主責，輔導地方縣市政府，甚至直接輔導高風險地區的鄉鎮市公所，進行堰塞湖的防災宣導還有應變機制的擬訂，我們才可以從上到下，更具體地強化防災韌性和民眾的防災意識。
15	以上這兩個建議，請部長好好研議一下。本席再次強調，我們希望的絕對不是去歸咎於哪一個特定的單位或個人，而是要釐清問題，才能夠解決問題，避免再次造成這樣的傷害。以上幾個建議也請剛剛提到的兩個單位能夠好好地研議，謝謝。
16	劉部長世芳：謝謝。
17	主席（黃委員建賓）：接下來請黃國昌委員。

公報詮釋資料

page_end	98
meet_id	委員會-11-4-15-3
speakers	["黃建賓","王美惠","張宏陸","蘇巧慧","黃捷","許宇甄","高金素梅","傅崐萁","牛煦庭","李柏毅","張智倫","吳琪銘","林德福","徐欣瑩","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","翁曉玲","丁學忠"]
page_start	1
meetingDate	["2025-10-13"]
gazette_id	1148201
agenda_lcidc_ids	["1148201_00002"]
meet_name	立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利部、行政院公共工程委員會派員列席備詢
agenda_id	1148201_00001