| IVOD_ID |
164063 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164063 |
| 日期 |
2025-10-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-15-3 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-13T12:40:23+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-13T12:54:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:00 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
徐欣瑩 |
| 委員發言時間 |
12:40:23 - 12:54:23 |
| 會議時間 |
2025-10-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利部、行政院公共工程委員會派員列席備詢。） |
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833.33534375 |
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835.79909375 |
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836.47409375 |
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6.903 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.372 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們內政部長請先坐著休息本席請這個農業部農業部次長還有我們經濟部水利署副署長請農業部經濟部水利署委員好我們這一次艷澀湖的這個災害我想這是國人覺得非常痛心的那我想這個 |
| transcript.whisperx[1].start |
35.943 |
| transcript.whisperx[1].end |
63.451 |
| transcript.whisperx[1].text |
醫療上預防勝於治療我相信所有的災害也是我想部長跟署長應該也都認同那這個很多人在說所以我要特別的就農業部跟經濟部來請教就是過往堰塞湖的處置案例過往堰塞湖的處置案例通常堰塞湖行程一個多月就處置完畢了 |
| transcript.whisperx[2].start |
65.108 |
| transcript.whisperx[2].end |
90.463 |
| transcript.whisperx[2].text |
花蓮的艳色湖是7月形成发生灾害的时候已经是9月23号溃堤没有看到任何的疏俊工程或者是这中间到底是判断错误还是怎么样的一个我想这个部分我们非常需要知道是政府的螺丝松了该做没有做所以一直延宕延宕到 |
| transcript.whisperx[3].start |
91.884 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.268 |
| transcript.whisperx[3].text |
9月剛好來一個颱風結果產生這個問題還是怎麼樣來首先我想先請農業部次長非常謝謝委員關心因為其實在堰塞湖9月26號我們確認堰塞湖形成之後 |
| transcript.whisperx[4].start |
107.53 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.849 |
| transcript.whisperx[4].text |
7月26確認形成之後其實相關的監測相關的應處其實都緊鑼密鼓在說因為就是因為覺得這件事要嚴正以待兩個狀況第一個是因為那個壺體確實很大所以其實這當中也有人在講說有沒有辦法 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.63 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.679 |
| transcript.whisperx[5].text |
就把那个验尸物把它这个看能不能把它消灭掉那其实也请了包括国防部也包括很多水利工程单位的人帮我们想想看有没有办法把那个霸体看能不能把它解体或让水流掉那这样至少对下游来讲就是不会有那么大的风险 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.679 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.21 |
| transcript.whisperx[6].text |
这个是什么时候什么时候的我们从7月26号形成之后就开始密集找专家那在8月我有看到你们报告里面的时间序列那有考虑过要么用这个要不要国防部来爆破那其实也不可行因为旁边对这个考量然后决定不要用这个方法是在什么时候这是什么时间点 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.731 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.282 |
| transcript.whisperx[7].text |
已經到8月了嗎 不好意思委員我來說明一下這個在 因為我看到你們齁就是整個7月26行程到 這個大概在8月十幾號就已經開始在評估我說明一下 對對對好 等一下 因為我時間有限齁你講到什麼我剛剛次長說的還有您說的到8月十幾號 因為我看到你們寫的時間序列齁7月26到8月3號你們就整個堰塞湖的量體分析災害風險 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.522 |
| transcript.whisperx[8].end |
210.54 |
| transcript.whisperx[8].text |
评估初步的评估还有建立预警机制可是我看到8月11号的时候特别提出了一个紧急调查报告为什么那个为什么是有一个紧急调查报告那一天这个调查报告到底他紧急什么他告诉了什么 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.851 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.118 |
| transcript.whisperx[9].text |
然後剛剛您又講國防部這邊這個可能要爆破可能評估也是不好這也是8月10幾號那時候到底我們現在想了解就是說我們政府的評估或者是我們該做的到底有沒有實際的做8月11號那時候就是一個比較完整的全貌的評估 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.847 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.727 |
| transcript.whisperx[10].text |
那就是轮廓那那个的结论是什么那个的结论对艳色湖它的应该如何处置它就是针对那整个量体还有针对未来可能会形成的水量还有那个霸体的土方它有一个所以结论呢结论是什么因为我看过去我们从1999年开始全台湾各地艳色湖的形成 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.428 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.692 |
| transcript.whisperx[11].text |
我们发现他都在10天到两周之内一定会有一个评估而且他这个会做出处置就是后续我们该怎么做是要引流还是要建立什么还是在下游我们的这个提防各方面那我们这一次花莲的艳色湖既然7月26号形成那在8到了8月10号差不多你们也两周了你们那一 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.132 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.899 |
| transcript.whisperx[12].text |
那时候的决议到底如何处置这个艳色那个处置方式其实是一直都有持续在评估但是那边最大的问题你一直评估评估你总要有一个时间点你要做出一个 |
| transcript.whisperx[13].start |
301.553 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.465 |
| transcript.whisperx[13].text |
決定說你要怎麼處置包括剛剛次長說的我要不要用爆破還是什麼就是不行那個地方沒有辦法用爆破那你們那一次的決議那這個驗射壺怎麼樣持續觀察而已嗎沒有危險性嗎這個評估這個我們一次說沒有其他的工程方式我們還會有第二次看還可不可以找其他專家來評估有沒有其他的工程方式 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.825 |
| transcript.whisperx[14].end |
341.216 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以一開始是爆破後來又有人提出說引流那或是說有人說這個可不可以有這個機具上去把那個堤方挖一個缺口其實這些不同的方式它不是在一次會議裡面那你剛剛說的第二個爆破沒做第二個引流不是沒做是沒辦法做因為它會引發更大的崩塌讓這個業社活更大那你剛剛說的引流可以做嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.314 |
| transcript.whisperx[15].end |
372.592 |
| transcript.whisperx[15].text |
引流可以做 引流也許可以做但是他必須要裝4條1米的這個不鏽鋼管而且每一條要在2.5公里以上要裝4條那那個驗射壺他是在一個深山的山谷他沒有辦法在那麼短的時間內去安裝這個事情而且現場持續在崩塌沒有工作人員能夠保障他們的生命安全在那樣的環境下 現場持續崩塌 |
| transcript.whisperx[16].start |
373.252 |
| transcript.whisperx[16].end |
400.223 |
| transcript.whisperx[16].text |
这一条路也不能走那你们接着没有路啊对对对我是说是是是这个方案不能进行那你们没有第三个方案吗有啊第三个方案第三个方案是什么就是那是不是可以上去把它的这个所谓的坝去把它稍微挖一个缺口出来或者说挖低一点但是这个方式同样也是因为你要开一条路上去至少要三个月以上而且那个时间是在迅起也没办法做这个事情 |
| transcript.whisperx[17].start |
401.127 |
| transcript.whisperx[17].end |
420.619 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以那個地方最主要所以你提你講了三個想出來都是不可行的那最後到底OKOK評估出來的那最後呢最後就是所以就是在中下游要加強輸菌中下游加強輸菌你們什麼時候開始做你們什麼時候有開始做 |
| transcript.whisperx[18].start |
420.959 |
| transcript.whisperx[18].end |
448.955 |
| transcript.whisperx[18].text |
应该是八月中那时候就邀集了包含水利署包含了花莲县政府还有我们自己那时候就已经开始去做了那时候也希望说至少希望能够在未来即使在没有台风的情况下它在自然溢流之前可以让中下游河道增加水的容量哪一天决定要疏浚而且疏浚的期程是那一天的决议疏浚的期程是怎么样应该是八月十六号的会议 |
| transcript.whisperx[19].start |
449.707 |
| transcript.whisperx[19].end |
462.357 |
| transcript.whisperx[19].text |
好8月16號決定要輸菌然後預計多久要輸菌完成在9月底前要完成60萬噸的輸菌有三個9月底前對對對然後也包含河岸 |
| transcript.whisperx[20].start |
462.984 |
| transcript.whisperx[20].end |
491.943 |
| transcript.whisperx[20].text |
有一些之前堤防的缺口什麼那些要把它補強堤防缺口是水利署嗎還是是你們應該是水利署因為發生了之後當地的民眾講說破堤點只差100公尺那舊堤防跟新堤防它的一個缺口一直沒有補對這塊可能要請副署長我再重申那個不是叫缺口那個是開口堤 |
| transcript.whisperx[21].start |
494.065 |
| transcript.whisperx[21].end |
521.323 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個這個堤防這個設計方式是全世界都有案例日本叫做霞堤也就是他的保護標準都到設計保護標準那這一次自災不是只有那邊有溢出去而且是整個在這個他應該是上面整個潰堤吧對因為大流量下就像我們的設計標準才2000出頭的一個洪峰流量他下來是88004倍的洪峰流量一個輕量級要跟重量級去打 |
| transcript.whisperx[22].start |
522.325 |
| transcript.whisperx[22].end |
546.216 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以沿路有2800公尺的堤防都破了所以峽堤當然這個部分開口堤是溢出去沒錯但是它的整個整個防線的潰瓣並不是那個OK好那我了解那我還是請次長還有剛剛這一位是不是我們林業林業自然署的是嗎是林署長那所以呢所以這個艷澀湖我們就眼睜睜看著它 |
| transcript.whisperx[23].start |
548.24 |
| transcript.whisperx[23].end |
569.863 |
| transcript.whisperx[23].text |
不是眼睜睜我們就是剛剛講所有的你們所有的會議決策會議記錄是不是在會後可以提供給沒有問題那這樣看來等於提早大概一個多月不到兩個月驗射服行程到發生災害我們沒有辦法有效的 |
| transcript.whisperx[24].start |
570.78 |
| transcript.whisperx[24].end |
596.609 |
| transcript.whisperx[24].text |
防止这个灾害的发生所以就是着重在中下游的减灾方案如同我刚刚跟您报告的那另外还有一个就是说必要的时候必须要疏散那如果本席问一个假设性问题因为你们说在9月底以前要整个完成下游的整个的就是60万吨的清水那如果这次风灾它是10月才来是不是不会造成这个我想请教 |
| transcript.whisperx[25].start |
597.377 |
| transcript.whisperx[25].end |
620.784 |
| transcript.whisperx[25].text |
災害可能會減輕一點但是因為這次的災害如同剛剛水利署的副署長也說明了那個堤防它沒有辦法承受這麼大量所以確實是所以最重要還是上面整個潰堤下來才造成這麼大的災害對 那個當然是源頭那我們以現代科技整個工程各方面真的都沒辦法嗎 |
| transcript.whisperx[26].start |
622.47 |
| transcript.whisperx[26].end |
638.115 |
| transcript.whisperx[26].text |
在很短的时间内只有不到两个月的时间内刚刚所讲的工程手段是没有办法没有没有我们那时候并不知道九月二十几号会有风灾我的意思说你们那时候在面对这个艳色湖的时候我们到底有没有办法 |
| transcript.whisperx[27].start |
639.213 |
| transcript.whisperx[27].end |
666.307 |
| transcript.whisperx[27].text |
能够有正确的处置以及是不是真正及时的处置这是我们所有的疑虑在两个月内确实没有办法用工程的手段没有两个月内而是形成之后你不知道九月底会有风灾嘛我们那时候预估十月会一流啦那时候已经有估计十月会一流对对对有估计在十月中前后这个我们都有公开资讯我们设了一个网站每天都对外公开 |
| transcript.whisperx[28].start |
666.926 |
| transcript.whisperx[28].end |
689.571 |
| transcript.whisperx[28].text |
因為我有看你們後來整個有監測他的整個水位各方面8月中就開始把這些資訊完全上網公開任何人都可以查得到OK 謝謝本席不好意思最後再借用我請部長內政部長我們很快的要詢問一下就是這整個如果真的災害來的時候細胞廣播觸發門檻與時點 |
| transcript.whisperx[29].start |
692.312 |
| transcript.whisperx[29].end |
719.701 |
| transcript.whisperx[29].text |
這個這個細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細細 |
| transcript.whisperx[30].start |
723.203 |
| transcript.whisperx[30].end |
751.137 |
| transcript.whisperx[30].text |
就是我刚刚问的这整个细胞广播系统是不是有纳入你们的这个整个那个方案的强制条件有因为其实我们不只纳入而且我们还做了演练确保在那有多语吗包含原住民原住民语整个防灾教材是文字细胞广播是用文字对那有关那广播的部分防灾教材 |
| transcript.whisperx[31].start |
751.956 |
| transcript.whisperx[31].end |
773.231 |
| transcript.whisperx[31].text |
整个防灾教材什么时候可以全覆盖还有能够年年更新细胞广播的部分其实相对含概率是全覆盖吗但是在当地的广播的部分其实特别是在原乡的一些村镇其实村长里长他们都会使用当地的语言去做宣导 |
| transcript.whisperx[32].start |
774.111 |
| transcript.whisperx[32].end |
796.236 |
| transcript.whisperx[32].text |
做说明最后就是刚刚我们说的这个艳色湖警戒监测及撤离和演练方案他从101年修订后就没有再更新但是我们现在一直这种极端气候我们发现我们也掌控不了天象各方面所以感觉是脱节了所以这一个部分是不是 |
| transcript.whisperx[33].start |
797.196 |
| transcript.whisperx[33].end |
819.282 |
| transcript.whisperx[33].text |
什么时候行政院可以提出这是农业部还是内政部能够提出新的方案这个部分我们会再来做检讨因为特别包括这次在花莲地区有很多包括各机关还有花莲县府还有很多志工在里面的这个状况其实我想将来在整个不管是疏散演练的这些应该都要纳进来 |
| transcript.whisperx[34].start |
820.082 |
| transcript.whisperx[34].end |
835.453 |
| transcript.whisperx[34].text |
包含在101年的时候可能也没有所谓的AI还有无人机等卫星等等新兴的技术它的长设条件和资料可能要共享所以这一块我们希望来加强有备无患谢谢 |
| gazette.lineno |
1069 |
| gazette.blocks[0][0] |
徐委員欣瑩：（12時40分）謝謝主席。內政部長請先坐著休息，本席請農業部次長，還有經濟部水利署副署長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請農業部、經濟部水利署。 |
| gazette.blocks[2][0] |
杜次長文珍：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
徐委員欣瑩：這一次堰塞湖的災害，我想國人都覺得非常痛心，醫療上有所謂的預防勝於治療，我相信所有的災害也是，我想次長跟署長應該也都認同嘛，因為很多人在說，所以我要特別的針對農業部跟經濟部來做請教，過往堰塞湖的處置案例，通常堰塞湖形成一個多月就處置完畢了，花蓮的堰塞湖是7月形成，發生災害的時候已經是9月23號潰堤，沒有看到任何的疏濬工程，或者這中間到底是判斷錯誤，還是怎麼樣的一個？我想這個部分我們非常需要知道，是政府的螺絲鬆了，該做沒有做，所以一直延宕，延宕到9月剛好來一個颱風，結果產生這個問題，還是怎麼樣？首先，我先請農業部次長回應。 |
| gazette.blocks[4][0] |
杜次長文珍：非常謝謝委員的關心，其實在9月26號我們確認那個堰塞湖形成之後…… |
| gazette.blocks[5][0] |
徐委員欣瑩：7月吧？ |
| gazette.blocks[6][0] |
杜次長文珍：7月26號確認形成之後，相關的監測、相關的應處，其實都緊鑼密鼓在做，就是因為覺得這件事情要嚴陣以待。兩個狀況，第一個，因為那個湖體確實很大，所以其實這當中也有人在講說，看有沒有辦法就把那個堰塞湖給消滅掉，其實我們也請了包括國防部，包括很多水利工程單位的人幫我們想想看，有沒有辦法把那個壩體解體或讓水流掉，這樣至少對下游來講不會有那麼大的風險，這當中…… |
| gazette.blocks[7][0] |
徐委員欣瑩：這個是什麼時候的？ |
| gazette.blocks[8][0] |
杜次長文珍：我們從7月26號形成之後，就開始密集找專家，在8月…… |
| gazette.blocks[9][0] |
徐委員欣瑩：我有看到你們報告裡面的時間序列。 |
| gazette.blocks[10][0] |
杜次長文珍：也有考慮過要不要請國防部來爆破，其實這也不可行，因為旁邊…… |
| gazette.blocks[11][0] |
徐委員欣瑩：對，這個考量，然後決定不要用這個方法是在什麼時候？這是什麼時間點？ |
| gazette.blocks[12][0] |
杜次長文珍：應該在8月…… |
| gazette.blocks[13][0] |
徐委員欣瑩：已經到8月了嗎？ |
| gazette.blocks[14][0] |
林署長華慶：不好意思，委員，我來說明一下。這個在…… |
| gazette.blocks[15][0] |
徐委員欣瑩：因為我看到你們整個從7月26號形成到…… |
| gazette.blocks[16][0] |
林署長華慶：大概在8月十幾號就已經開始在評估，我說明一下…… |
| gazette.blocks[17][0] |
徐委員欣瑩：等一下，因為我時間有限，剛剛次長說的，還有您說的到8月十號，因為我看到你們寫的時間序列，7月26號到8月3號，你們就整個堰塞湖的量體分析、災害風險的初步評估，還有建立預警機制，可是我看到8月11號的時候，特別提出了一個緊急調查報告，為什麼？為什麼會有一個緊急調查報告？那一天這個調查報告到底它緊急什麼？它告訴了什麼？然後剛剛您又講，國防部如果要爆破，可能評估後也是不好，這也是8月10號，那時候到底……我們現在想了解，就是我們政府的評估，或者是我們該做的，到底有沒有實際的做？ |
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林署長華慶：8月11號那時候就是一個比較完整的、全貌的評估，就是輪廓。 |
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徐委員欣瑩：那個時候的結論是什麼？那個結論對堰塞湖應該如何處置？ |
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林署長華慶：它就是針對那整個量體，還有針對未來可能會形成的水量，以及那個壩體的土方，它有一個更清楚的報告…… |
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徐委員欣瑩：所以結論是什麼？因為我看過去，我們從1999年開始，全臺灣各地堰塞湖的形成，我們發現大多在10天到兩週之內，一定會有一個評估，而且會做出處置，就是後續我們該怎麼做，是要引流，還是要建立什麼？還是在下游，我們的堤防、各方面要做什麼？這一次花蓮的堰塞湖既然在7月26號就已經形成，到了8月10號差不多也兩週了，你們那時候的決議到底如何處置這個堰塞湖？ |
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林署長華慶：那個處置方式其實一直有持續在做評估，但是那邊最大的問題…… |
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徐委員欣瑩：還是在做評估，但一直評估、評估，你總要有一個時間點，你要做出一個決定說你要怎麼處置，包括剛剛次長說的，我要不要用爆破還是什麼。 |
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林署長華慶：就是不行，那個地方沒有辦法用爆破。 |
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徐委員欣瑩：好，不行，那你們那一次的決議，這個堰塞湖怎麼樣？持續觀察而已嗎？沒有危險性嗎？ |
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林署長華慶：關於這個評估，我們第一次說沒有其他的工程方式，我們還會有第二次，看可不可以找其他專家來評估有沒有其他的工程方法，所以一開始是爆破，後來又有人提出引流，或是有人說可不可以有機具上去把那個堤方挖一個缺口，其實這些不同的方式，它不是在一次會議裡面評估的。 |
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徐委員欣瑩：OK，那您剛剛說的第一個爆破沒做，第二個引流…… |
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林署長華慶：不是沒做，是沒辦法做，因為…… |
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徐委員欣瑩：對，沒辦法做。 |
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林署長華慶：它會引發更大的崩塌，讓這個堰塞湖會更大。 |
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徐委員欣瑩：OK！沒辦法做，那你剛剛說的引流可以做嗎？ |
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林署長華慶：引流可以做，但…… |
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徐委員欣瑩：你們那時候的評估結果。 |
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林署長華慶：引流也許可以做，但是它必須要裝四條1米的不鏽鋼管，而且每一條要在2.5公里以上，要裝四條，但那個堰塞湖是在一個深山的山谷，沒有辦法在那麼短的時間內去安裝這些東西，而且現場持續在崩塌，沒有工作人員能夠保障他們的生命安全，在那樣的環境下面去工作。 |
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徐委員欣瑩：因為現場持續崩塌，所以這一條路也不能走，那你們接著…… |
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林署長華慶：那裡沒有路啊！ |
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徐委員欣瑩：我是說這一個方案不能進行，那你們沒有第三個方案嗎？ |
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林署長華慶：有啊，第三個方案比如說…… |
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徐委員欣瑩：第三個方案是什麼？ |
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林署長華慶：就是可不可以上去把它所謂的壩稍微挖一個缺口出來，或是挖低一點，但是這個方式同樣也是因為必須要開一條路上去，至少要三個月以上，而且那個時間是在汛期，也沒辦法做這個事情，所以那個地方最主要的…… |
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徐委員欣瑩：所以你講了三個想出來都是不可行的。 |
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林署長華慶：不是想出來，那個都是幾個可行的方向。 |
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徐委員欣瑩：OK，是評估出來的，那最後呢？最後就是…… |
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林署長華慶：所以就是在中下游要加強疏濬，包括…… |
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徐委員欣瑩：中下游加強疏濬，你們什麼時候有開始做？ |
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林署長華慶：應該是8月中，那時候就邀集了包含水利署、花蓮縣政府，還有我們自己，那時候就已經開始去做了。那時候也希望未來即使在沒有颱風的情況下，在它自然溢流之前，可以讓中下游的河道增加水的容量。 |
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徐委員欣瑩：哪一天決定要疏濬？而且那一天的決議，疏濬的期程是怎麼樣？ |
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林署長華慶：應該是8月16號的會議。 |
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徐委員欣瑩：好，8月16號決定要疏濬，然後預計多久要疏濬完成？ |
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林署長華慶：在9月底前要完成60萬噸的疏濬，由三個…… |
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徐委員欣瑩：9月底前？ |
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林署長華慶：對！也包含河岸有一些之前堤防的缺口什麼，那些要把它補強，然後河堤加方…… |
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徐委員欣瑩：堤防缺口是水利署的權責，還是你們？ |
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林署長華慶：對，所以水利署都有參與。 |
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徐委員欣瑩：應該是水利署。 |
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林署長華慶：對！這是一個很多部會共同參與的會議。 |
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徐委員欣瑩：因為發生了之後，當地的民眾講說破堤點只差100公尺，舊堤防跟新堤防之間的缺口一直沒有補，這一塊可能要請副署長回答。 |
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黃副署長宏莆：我再重申，那個不叫缺口，那個是開口堤，這個堤防的設計方式是全世界都有案例，日本叫它霞堤，也就是它的保護標準都到設計保護標準，這一次致災不是只有那邊有溢出去，而是整個在兩千多公尺…… |
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徐委員欣瑩：它應該是上面整個潰堤吧？ |
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黃副署長宏莆：對，因為大流量下去，就像我們的設計標準才2,000出頭的洪峰流量，它下來是8,800，4倍的洪峰流量，一個輕量級要跟重量級打，所以沿路有2,800公尺的堤防都破了，霞堤這個部分的開口堤是溢出去沒錯，但是它是整個防線的潰壩，不是那個。 |
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徐委員欣瑩：好，我了解。我還是請次長，還有剛剛林業及自然保育署的林署長，所以堰塞湖我們就眼睜睜看著它？ |
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林署長華慶：不是眼睜睜，我們就是剛剛講所有的…… |
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徐委員欣瑩：你們所有的會議、決策、會議紀錄，是不是在會後可以提供給本辦公室？ |
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林署長華慶：沒有問題。 |
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徐委員欣瑩：這樣看來等於提早大概一個多月，不到兩個月，堰塞湖形成到發生災害，我們沒有辦法有效地防止這個災害發生？ |
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林署長華慶：所以就是著重在中下游的減災方案，如同我剛剛跟您報告的。另外還有一個就是必要的時候必須要疏散撤離。 |
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徐委員欣瑩：本席問一個假設性問題，因為你們說在9月底以前要整個完成下游的疏濬？ |
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林署長華慶：就是60萬噸的清除。 |
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徐委員欣瑩：60萬噸。 |
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林署長華慶：對。 |
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徐委員欣瑩：如果這一次風災是10月才來，是不是不會造成這個事情？我想請教。 |
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林署長華慶：災害可能會減輕一點，但是因為這次的災害，如同剛剛水利署副署長也說明了，那個堤防沒有辦法承受這麼大的量，所以確實…… |
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徐委員欣瑩：所以最重要還是上面整個潰堤產下來，才造成這麼大的災害。 |
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林署長華慶：對，那個當然是源頭。 |
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徐委員欣瑩：我們以現代科技、整個工程各方面，真的都沒辦法嗎？ |
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林署長華慶：在很短的時間內，只有不到兩個月的時間內，剛剛所講的工程手段是沒有辦法…… |
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徐委員欣瑩：沒有，我們那時候並不知道9月二十幾日會有風災。 |
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林署長華慶：不是，我們原本的預估就是10月…… |
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徐委員欣瑩：我的意思是在面對這個堰塞湖的時候，我們到底有沒有辦法能夠有正確的處置，以及是不是真正即時的處置？這是我們所有的疑慮。 |
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林署長華慶：在兩個月內確實沒有辦法用工程的手段。 |
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徐委員欣瑩：沒有兩個月內，而是形成之後，你不知道9月底會有風災嘛，所以你的處置方式？ |
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林署長華慶：我們那時候預估10月會溢流。 |
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徐委員欣瑩：那時候已經有估計10月會溢流？ |
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林署長華慶：對，有估計在10月中前後，這個我們都有公開資訊，我們設了一個網站，每天都對外公開。 |
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徐委員欣瑩：因為我看你們後來有監測它的水位各方面。 |
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林署長華慶：我們一直都在監測，然後到8月中就開始把這些資訊完全上網公開，任何人都可以查得到。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。不好意思，本席最後再借用一些時間，我請內政部部長。很快地詢問一下，如果真的災害來的時候，關於細胞廣播觸發門檻與時點，細胞廣播系統是不是有納入這一次整個所謂的堰塞湖警戒、監測及撤離與演練方案六的強制條件？還有包含…… |
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劉部長世芳：細胞簡訊是由農業部負責，我們當然不把它列進去。 |
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徐委員欣瑩：所以不是內政部？ |
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劉部長世芳：因為他們有一定的條件，降雨量或者是說…… |
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徐委員欣瑩：那不好意思，請農業部。 |
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杜次長文珍：是。 |
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徐委員欣瑩：就是我剛剛問的這整個細胞廣播系統，是不是有納入方案的強制條件？ |
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杜次長文珍：有，因為其實我們不只納入，而且我們還做了演練，確保在…… |
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徐委員欣瑩：有多語嗎？包含原住民語，整個防災教材…… |
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杜次長文珍：是文字，細胞廣播是用文字。 |
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徐委員欣瑩：好，有關廣播的部分，整個防災教材什麼時候可以全覆蓋，還有能夠年年更新？ |
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杜次長文珍：細胞廣播的部分，其實相對涵蓋率是精確的。 |
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徐委員欣瑩：全覆蓋嗎？ |
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杜次長文珍：但是在當地廣播的部分，其實特別是在原鄉的一些村鎮，其實村長、里長他們都會使用當地的語言去做宣導跟說明。 |
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徐委員欣瑩：最後就是剛剛我們說的堰塞湖警戒、監測及撤離與演練方案，從101年修訂後就沒有再更新，但是現在一直這種極端氣候，我們發現也掌控不了天象各方面，所以感覺是脫節了，這個部分是不是行政院什麼時候可以提出？這是農業部還是內政部能夠提出新的方案？ |
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杜次長文珍：這個部分我們會再來做檢討，因為這次在花蓮地區有很多包括各機關、花蓮縣府，還有很多志工在裡面的狀況，其實我想將來在整個不管是疏散演練等等，應該都要納進來。 |
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徐委員欣瑩：包含在101年的時候，可能也沒有所謂的AI，還有無人機、衛星等等新興的技術，它的常設條件和資料可能要共享。 |
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杜次長文珍：我想應該都要全部納進來，要及早來做。 |
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徐委員欣瑩：這一塊我們希望來加強，有備無患。 |
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杜次長文珍：謝謝委員提醒，謝謝。 |
| gazette.blocks[107][0] |
徐委員欣瑩：謝謝。 |
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主席（徐委員欣瑩代）：接下來請黃建賓召委質詢。 |
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98 |
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委員會-11-4-15-3 |
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黃建賓 |
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王美惠 |
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張宏陸 |
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蘇巧慧 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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牛煦庭 |
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李柏毅 |
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張智倫 |
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吳琪銘 |
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林德福 |
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徐欣瑩 |
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黃國昌 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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洪孟楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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蔡易餘 |
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翁曉玲 |
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丁學忠 |
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2025-10-13 |
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立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警
通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利
部、行政院公共工程委員會派員列席備詢 |
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1148201_00001 |