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楊委員曜：（13時19分）謝謝主席。主席，請部長和署長。 |
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主席：請部長和署長。 |
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石部長崇良：楊委員好。 |
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楊委員曜：兩個人同樣專業，就不知道要問哪一個，因為這兩位都很專業。我直接這樣問好了，到今年9月底大概有47項藥品，包括學名藥和針劑將停止供應。請問一下，這到底跟藥價有沒有關係啊？ |
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石部長崇良：跟委員報告，這47項裡屬於原廠藥的是24個，但是原廠因為都已經有學名藥出來，所以多數是考慮到其市場地位，像什麼百憂解、千憂解，根本就不做了啦！因為學名藥太多，原廠不願再跟人家競爭，於是轉變它的商業策略，以發展專利藥為主。所以全都沒有一樣專利期內的藥不供應，都是過了專利期，同時有學名藥者。 |
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楊委員曜：所以其實跟藥價沒有關係？ |
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石部長崇良：藥價都可以提高，從4月到現在，我們也核定了兩百多項藥品予以提高藥價，如果真的是因為成本、物料價格的影響，也可以來…… |
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楊委員曜：其實在學名藥出來以後，原廠藥的價格本來也就會跟學名藥差不多嘛！ |
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石部長崇良：對，全世界應該都是這樣。只是我們要確保這些學名藥的療效相等，以保障病人用藥的安全。 |
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楊委員曜：會不會引發缺藥問題啊？ |
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石部長崇良：關於會不會缺藥，因為病人拿不到藥叫缺藥，所以我們要處理的是預警，就是不要突然間斷藥了。由於斷藥之後，病人換藥需要一定時間適應，所以我們才會要求停止供應這些藥一定要提早講。只要提早講，我們就有辦法因應，不論是開始統一控貨或者是輔導其他業者增加產量。有些業者有學名藥，可是產線有限，一下子要增加也要時間。但這些情況都有辦法因應，只要提早預警，後面就不會有缺藥問題。 |
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楊委員曜：我還是要利用這個機會讓部長和署長講一下原廠藥跟學名藥啦！因為這次缺藥大概顯示出很多人對學名藥有誤解，部裡和署裡應該加強宣導啦！原廠藥就是因為由藥廠負責研發，而研發費用很貴，所以給予5年專利期。 |
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石部長崇良：不只喔！專利期有時候很長，二十幾年都有。 |
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楊委員曜：可能看投資程度。那專利期過了以後，大概就會公布成分…… |
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石部長崇良：配方。 |
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楊委員曜：劑量跟劑型。 |
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石部長崇良：對。 |
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楊委員曜：其他藥廠就可以根據這3項形塑出藥物。可能藥的包裝不一樣，形塑過程會有差異，但是通常來講，藥效上並非原廠藥就一定比較好，對不對？ |
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石部長崇良：對。 |
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楊委員曜：譬如大家最接受的普拿疼就是學名藥。 |
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石部長崇良：跟委員報告，對！很多人以為普拿疼是原廠藥，不是！它也是學名藥。 |
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楊委員曜：對，所以我才想藉這個機會提醒一下部裡跟署裡，要儘可能讓國人知道以避免恐慌啦！大家都以為原廠藥的療效比較好，其實不見得，應該這麼講，學名藥問世的前提就是原廠藥公布了所有配方。 |
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石部長崇良：對。 |
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楊委員曜：所以，理論上應該沒必要造成這麼大的恐慌。 |
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石部長崇良：對，只要製程符合規範，像我們現在是依照PIC/S GMP審查，只要製程符合規範、配方對了即可，有的還會做臨床試驗、BA/BE生物相等性這些試驗，所以可以確保藥效是相當的。 |
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楊委員曜：基本上就是不一定完全一樣啦！每個病人接受的程度也不一樣，可是我覺得有必要就這個觀念跟國人作個說明啦！ |
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石部長崇良：是。 |
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楊委員曜：不要讓大家誤解。其實民意代表當久了，大概就會遇到很多問題，我們就很常被問到這個問題啦！就是為什麼醫學中心的藥就比澎湖好，我通常都會跟他們說不會啦！一般來講，不管是原廠藥、學名藥，療效應該都一樣。 |
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石部長崇良：我再跟委員補充，美國川普總統主張提高、增加進口藥的藥價的……不是，是關稅要增加，也是針對原廠藥。因為他也要扶植自己國內的學名藥，所以會針對原廠藥提高關稅，道理是一樣的，就是原廠藥價格應該下降，因為有學名藥出來了，價格就不應該像還在專利期間這麼高。 |
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楊委員曜：對、當然，有學名藥出來後價格還可以那麼高，可能是很多觀念造成的。 |
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石部長崇良：對。 |
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楊委員曜：要不然既然有相同療效的東西出來，理論上不應該這樣。 |
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部長既然直接講到川普，那我也直接問一下。其實藥品比戰略物資更重要，因為它本身也是戰略物資，而且是不管軍民都必須用的。川普是用關稅保障學名藥的製作，那我們國內有沒有相關做法？ |
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石部長崇良：在我們的做法上，因為對所有藥品來說，健保是最大買方，所以在價格上，對國產學名藥核價時，如果是專利期剛過、前幾個來申請者，我們為了鼓勵學名藥趕快在臺灣製造，對於前兩張，我們給的價格會跟原廠藥一樣。原廠藥一旦過了專利期，大概有5年時間慢慢調藥價，但是如果在這5年時間中有臺灣學名藥跟它一樣，我們就核定一樣的價格，作為鼓勵。第二，如果臺灣的學名藥同時做了臨床試驗證明其療效相等，本來不一定要，但是業者做了這件事，那麼我們也同意加價10%，價格比較高。另外，如果在這組藥裡面，學名藥的品項低於3個，那一年也不砍藥價，以鼓勵大家供藥，讓韌性好一點，甚至還可以彈性提高其藥價，所以我們大概做了這些措施。 |
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楊委員曜：我的看法甚至是要扶植國內廠商。在臺灣，其實大家有時候就是怕圖利，要不然對於國內藥品相關廠商，應該給予必要資源的就要給啦！因為國內若不扶植自己的藥廠，就等於脖子被其他國家掐住，這對臺灣…… |
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石部長崇良：跟委員報告，在我們實施PIC/S GMP前，國內藥廠最多的時候大概有四百多家，現在實施PIC/S GMP後，已經到一百多家了，所以留下來的都是有品質的製藥廠，國人可以信任。 |
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楊委員曜：就是儘可能給予多方面協助啦！謝謝部長、謝謝署長。 |
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石部長崇良：謝謝委員。 |
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楊委員曜：可以讓我再問問食安辦主任嗎？食安辦主任，麻煩一下。 |
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許主任輔：委員好。 |
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楊委員曜：主任好。雖然受限時間的關係，但我還是想問。設立食安辦公室本身就表示，政府在宣示對於人民的食品安全有多重視。但就這一次看起來，先不要講前端，就從你們知情、稽查到存封，速度都太慢了，這是第一點。第二點，我問你一個問題就好，你們以後要怎麼防止非關注化學物質進入食品廠？目前有沒有什麼想法？大方向就好了。 |
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許主任輔：應該這樣講，假如已經列入關注化學物質，都會納管…… |
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楊委員曜：不是！ |
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許主任輔：現在的問題就是還沒有納入關注化學物質者。 |
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楊委員曜：對，可是它明明就是不應該在食品廠的東西啦！ |
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許主任輔：對，所以有兩個方法，我們會檢討這些項目適不適合納進去。最早我們的顧慮是有一些化學品被當成食添在用，民眾會覺得這些毒化物怎麼會是可以吃的，可能會有誤會，所以未來我們會用關注化學物質來加以溝通，假如沒有定在關注化學物質裡面，運作的紀錄會不夠。 |
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楊委員曜：對，我現在問的是這個部分啦！ |
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許主任輔：我們就要靠例行稽核去查看這些被送進來的非食添化學品如何管理，包括庫存、使用紀錄，以強化我們在食安上所稱的三專管理，專人、專櫃、專冊，每一筆、每一瓶拿出來使用多少都應該寫紀錄。我們就是要強化這些管理，所有買進來的非食添化學品都應該列管，用這樣的方法強化管理。如果不肖黑心業者硬要做壞事、不讓我們查，就得靠其他方法讓它浮出來。 |
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楊委員曜：從蘇丹紅到這一次事件都屬於非關注化學物質，假如每個業者都很有良心，也不需要設立食安辦公室了。因為時間的關係，我今天已經沒有辦法跟你溝通很多了。 |
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許主任輔：我們再去找委員。 |
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楊委員曜：不過我覺得對於現在沒有納入非關注化學物質的部分要怎麼查察，你們要好好地想一想。 |
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許主任輔：好。 |
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楊委員曜：人力不足的部分，食藥署那邊好像已經增加24個名額，也還沒有用，要儘速補足啦！ |
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許主任輔：好。 |
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楊委員曜：謝謝主任、謝謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
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本日會議議程詢答全部結束，現在作以下決定：第一、報告及詢答完畢。第二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2周內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 |
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本次會議到此結束，現在散會。 |
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散會（13時32分） |