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洪委員孟楷：（12時31分）主席謝謝，麻煩有請經濟部龔部長。 |
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主席：我們請部長，謝謝。 |
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龔部長明鑫：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長，本席的問題其實跟我們今天召委是類似的，我再follow一下，因為剛剛新聞也有出來，就是早上有質詢過烏山頭水庫光電板的部分。您這邊也有承諾，就是只要地方政府沒有核定的話，將來不會再允許任何的水庫租借給光電板使用，現在進行中的也先暫緩，是不是？ |
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龔部長明鑫：第一關就是地方政府他必須同意嘛，那地方政府通常同意之前，他會跟居民做溝通，這些做好以後才會送到我們能源署來。 |
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洪委員孟楷：是，送到能源署來，好，但是現在…… |
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龔部長明鑫：對，因為他如果沒有…… |
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洪委員孟楷：來，部長，我請教一下，烏山頭水庫是因為現在有所謂的網路影片，大家才看到說怎麼會有這樣的清理方式，雖然我們第一時間有講說他沒有使用藥水，但難免大家會有疑慮嘛，對不對？那請教，現在全臺灣到底有多少水庫上面已經有核准的光電板？ |
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龔部長明鑫：5座。你說明一下。 |
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洪委員孟楷：5座，那5座全都是民間開發來租用？ |
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林署長元鵬：大部分是由開發單位，像是公務部門，像我們經濟部水利署也有在阿公店，然後像烏山頭水庫是由嘉南農田水利分署這邊在辦理的，一般是由公務…… |
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洪委員孟楷：但他到底是公務部門還是民間業者？ |
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林署長元鵬：我們公部門用招標的方式讓民間進來做使用，用權利的方式來做一些處理。 |
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洪委員孟楷：所以其實在這個過程裡面變成開發單位還是以公部門為主囉？ |
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林署長元鵬：我們的公部門是…… |
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洪委員孟楷：甲方是公部門，如果這樣的話，剛剛有提到租約到期就不續租，那有沒有可能提前執行完畢？因為你是甲方嘛，像烏山頭…… |
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李署長君禮：烏山頭，因為這部分是農水署那邊主管…… |
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主席：我們請農業部，因為烏山頭是農水署，所以我們請農業部農水署。 |
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洪委員孟楷：甲方是我們公部門，是不是？ |
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主席：不是。你們說清楚，來，你們說清楚，是土地租用。 |
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陳副署長衍源：報告委員，因為農水署嘉南管理處是水庫的管理機關，那是由嘉南管理處發包讓業者來承租。 |
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洪委員孟楷：所以到底……本席現在想要釐清的點，我覺得這也是為什麼到目前為止大家一直說明不清楚，就是到底這個光電板是我們能源署這邊有相關的計畫，讓業者來設置，只是跟我們公部門來借土地，就是借這個水庫，還是說自始至終是由水庫單位這邊去推動？ |
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陳副署長衍源：報告委員，當初我們是依據配合再生能源的政策，還有經濟部的太陽光電兩年推動計畫來推動的。 |
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洪委員孟楷：是嘛，這些我都理解，我現在只是問到底甲方是……就是說所有權者…… |
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陳副署長衍源：甲方是嘉南……當初招標是108年的時候，那是水利會的時代，後來在114年開始營運的時候，那就已經是嘉南管理處了，就是我們農水署嘉南管理處。 |
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洪委員孟楷：是。如果真的民眾對此有疑慮，其實我覺得為什麼大家覺得看到這個畫面，然後再加上之前的颱風，不管是光電板的破壞，其實很顯然以及很簡單的一個理由就是，我們的能源政策到底有多麼的脆弱以及左支右絀？連水庫上面我們都必須要寸土寸金去徵地，然後去蓋這些光電板，那光電板如果說有任何相關……為什麼民眾會有疑慮？ |
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龔部長明鑫：報告委員，這個在國外是非常常見的，在國外很常見。 |
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洪委員孟楷：我有看到國外的案例，但是國外的案例，其實也有很多的地方沒有一定要在水庫上面蓋，因為這不一定是主流，本席剛剛也特別查過相關的資料。但我們現在要問的是，為什麼會讓民眾有這樣疑慮？就像召委剛剛質詢的時候也講到，這一個水庫其實灌溉的是我們整體相關不管是農用，不管是民眾的生活，所以民眾對於水質的要求其實是很高的。 |
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龔部長明鑫：是，所以我們會有監控。 |
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洪委員孟楷：結果上面居然有光電板，有相關的這一些設施會讓大家有疑慮。 |
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龔部長明鑫：所以水質一直在監控，水質一直在監控當中。 |
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洪委員孟楷：好，那我請教部長，監控的部分能不能有一個即時來show…… |
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龔部長明鑫：有，有顯示啊。 |
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洪委員孟楷：有沒有show？可以show給民眾看嗎？民眾隨時可以上網去查看。 |
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龔部長明鑫：可以啊！可以啊！可以啊！ |
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洪委員孟楷：現在有嗎？ |
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龔部長明鑫：在官網裡面都有。 |
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洪委員孟楷：在台電的官網還是哪邊的官網？。 |
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林署長元鵬：報告委員，在農田水利署的官網還有嘉南管理處的官網裡面，我們都有公開水質檢測的資訊。 |
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洪委員孟楷：每多久顯示？多久檢測？ |
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林署長元鵬：我們是一年檢測5次，其中廠商檢測2次，管理處檢測2次，本署檢測1次，一年有5次的水質檢測。 |
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洪委員孟楷：一年5次？ |
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林署長元鵬：一年5次。 |
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洪委員孟楷：所以平均都兩個月、三個月才公告一次，是不是？ |
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林署長元鵬：對，我們檢測完的水質資料就會呈現出來。 |
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洪委員孟楷：這跟剛剛部長講的，讓我們還以為是即時的監控資料，讓大家能夠放心，好像有點落差。 |
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林署長元鵬：這個「即時」就是我們檢測完的資料，我們會即時放在網站上面。 |
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洪委員孟楷：我們每天都在喝水，每天都在灌溉，然後你跟我們講說要三個月看一次…… |
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林署長元鵬：報告委員…… |
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洪委員孟楷：會不會清洗完之後，不管是水質的稀釋、水質的淨化，有可能一、兩個月之後又沒有異常了，但是民眾是每天使用，能不能加強？如果現在這個事件已經讓民眾有疑慮了，能不能加強更透明的…… |
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龔部長明鑫：如果是民眾……不是、不是，報告委員，每天是有基本檢驗的，如果是飲用的部分，每天都有基本檢驗，一季是有完整檢驗，也有公告…… |
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洪委員孟楷：是，那基本檢驗的部分，能不能也即時上網讓民眾得知？ |
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李董事長嘉榮：跟委員報告，我們每季的檢驗在我們的官網是有公告，那每日的基本檢驗，我們只是做紀錄，操作人員只是做紀錄，目前都…… |
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主席：孟楷，時間到了。 |
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洪委員孟楷：部長，其實我們都是站在同一個陣線上，希望讓民眾更安心，如果民眾真的有疑慮的話，就是要資訊更公開透明。還有我還要強調的就是，為什麼你腦筋要動到水庫上面？某種程度上就是真的寸土寸金嘛，一位難求嘛，然後我們能源左支右絀嘛，是不是？ |
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龔部長明鑫：不是，因為2050我們要達到淨零，2050我們要達到淨零。 |
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洪委員孟楷：我們繼續努力，但是部長，我剛剛提出來的建議，也請經濟部能源署相關部門能夠把它放在心上，適時的公告，給予民眾知的權利，好嗎？ |
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主席：我想孟楷所講的，我們剛剛其實在質詢的時候就已經要求，在這個會議結束後，你們馬上把包括飲用水的檢測……在烏山頭這個區塊飲用水的檢測，還有灌溉水的檢測，全部拉出到一個制式的網站當中，讓我們烏山頭當地所有感覺擔心的民眾都可以直接查詢。而且我們的檢測，基本上本身就已經有很多檢測系統在那邊，不是隨時放上去，你這樣講人家會當作你是三個月去檢測一次，不是，我們整個監測系統早就在那裡，只是三個月公布一次，那現在我們就隨時公布…… |
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洪委員孟楷：對，我覺得，召委，其實重點是多久更新一次啦！ |
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主席：我們去調整一下，隨時公布，所以這個部分…… |
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洪委員孟楷：多久更新？然後檢視，讓大家能夠了解嘛，對不對？ |
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主席：我們就是要求他隨時公布，因為他要先把檢測系統……我們要求這一次烏山頭的飲用水、灌溉水全部自己拉出一個部分，不要說我要去水利署才看得到你們的，然後去農業部才看到他們的，不要這樣！既然烏山頭這一次已經引發這麼多的疑慮，就把它拉到一個制式的平臺，大家如果針對烏山頭水庫有疑慮，全部進到這裡就可以看到，而且我們是隨時更新。 |
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洪委員孟楷：召委，我建議一下，因為剛剛有講到目前全臺灣5座水庫上面是有光電板，所以如果真的要做比較全面，應該是連烏山頭水庫以及其他水庫都能夠適時的揭露資訊。 |
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主席：因為烏山頭水庫現在是媒體的焦點，我想現在我們先把烏山頭水庫拉出來，其他4座水庫陸續補上，好不好？待會下去的時候，烏山頭水庫先補上，後續4座陸續補上，拉出一個制式的平臺，好不好？監控所有水庫光電板的水質問題，謝謝。 |
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龔部長明鑫：我們先用hyperlink，因為要把它集合在…… |
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主席：對，沒錯，我們技術上可以先連結，變成一個大家點進去就可以看到烏山頭水庫的水質狀況，我們再去思考後續要怎麼把其他的拉上、補上，這個部分再麻煩。 |
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現在請葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
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請陳瑩委員、陳瑩委員，陳瑩委員不在。 |
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請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。 |
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請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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現在登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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委員張嘉郡、蘇清泉、陳超明、沈伯洋所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |