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謝委員衣鳯：（12時22分）謝謝主席。我想請部長。 |
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主席：請石部長。 |
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石部長崇良：謝委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長，我想請問一下，如果像剛才所有委員在質詢的，現在像百威這樣子的加工廠，經濟部有納管而沒有合法的，還有一些沒有納管也不合法的，到底在市面上還有多少？ |
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石部長崇良：大概我們的作法會是這樣子處理，就是用它的稅籍跟食品業者的登錄，每年都會勾稽，去發現…… |
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謝委員衣鳯：用業者的稅籍？ |
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石部長崇良：對，稅籍跟食品業的登錄。 |
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謝委員衣鳯：目前稅籍加上食品業的登錄…… |
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石部長崇良：兩邊登錄如果不一致，今年查察的結果大概有4萬家。 |
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謝委員衣鳯：4萬家？ |
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石部長崇良：71萬的食品廠中，大概有差不多4萬家不合；不合的部分我們會由各衛生局…… |
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謝委員衣鳯：所以有4萬家？ |
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石部長崇良：對，會去查核，然後…… |
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謝委員衣鳯：所以目前爆的只是冰山一角，是不是？ |
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姜署長至剛：這邊跟委員做進一步說明。4萬家是這樣，我現在做生意，所以先登錄了一些項次，但實際上是沒有營業，所以只要有不一樣的我們就把它挑出來，並不是說這4萬家都是有問題的，而是因為他申請的營業項目跟實際上不一樣，我們就會…… |
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謝委員衣鳯：所以目前你們所宣稱的4萬家只是營業項目跟登錄有不一樣的部分，是不是？ |
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姜署長至剛：對。 |
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石部長崇良：對。 |
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謝委員衣鳯：可是到底有多少家，你們還不清楚？ |
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姜署長至剛：跟委員說明，這4萬家我們是責成衛生局逐家去查察，確立營業項目到底跟登記的能不能一致，如果沒有的話…… |
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謝委員衣鳯：這4萬家跟目前百威的狀況一樣嗎？ |
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石部長崇良：不一樣。 |
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姜署長至剛：不一樣，百威是完全沒有登錄。 |
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謝委員衣鳯：它是沒有登錄的？ |
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姜署長至剛：它是連登錄都沒登錄的。 |
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謝委員衣鳯：你們現在查有登錄的，結果是沒有登錄的才有問題，是不是？現在是不是這樣的意思？ |
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石部長崇良：沒有登錄的意思就是在我們的食安法裡面有規規範，食品業者包含攤商都應該去確認來源的合法性，要來自於合法的來源。 |
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謝委員衣鳯：所以你這樣子說是你從下游去查？ |
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石部長崇良：對。 |
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謝委員衣鳯：但是按照你剛才跟我說的，其實你是去查那些已經有稅籍的，然後與登錄不符的部分，是不是？所以是4萬家。但是百威的狀況並不是這樣，它違法使用工業雙氧水清洗豬大腸，導致有食品安全疑慮的食物進到所有小吃商家，對不對？ |
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石部長崇良：對。 |
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謝委員衣鳯：我們甚至還不知道進到哪一家，我從新聞看也只知道有著名的麵線而已，那其他呢？ |
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石部長崇良：這個案子是分成兩塊：一個是本身的登記，它做這個加工，可是沒有合法登記，這個是一個問題。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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石部長崇良：第二個是在加工的過程使用了我們不允許的添加物，也就是工業用的雙氧水。所以這整個流向是清楚的，所有它的帳簿裡面流向，我們對外都已經清楚公布，主要流入市場的就是臺北市跟屏東這兩個地方的市場而已，所以流向是清楚。 |
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我們的重點是：第一個，沒有登錄完整的業者是重罰的。當然也要提醒整個食品鏈當中的所有業者，都要去確認來源是合法的，不要去購買不明來源的貨源，這個也是有責任的。第二個就是我們透過追蹤、追溯系統去把產、製、銷整個鏈都能夠建構起來，所以才能夠掌握每一個地方都是來自於合法的業者，這是追蹤、追溯系統的建立，要讓它更即時的話，那就是做到電子化，包含電子發票的開立跟電子登錄，這樣就會更即時。 |
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謝委員衣鳯：對，你剛才講的後端，就是登錄跟登記不實的當然是另外一個部分。 |
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石部長崇良：對。 |
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謝委員衣鳯：但其實最重要的就是，我們這一次發生這個食安問題最重要的部分是在於使用非法加工的東西，這個部分我認為你們應該要全面性去清查。 |
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石部長崇良：有。 |
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謝委員衣鳯：對於民眾現在食的安全是最重要的。 |
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石部長崇良：有。 |
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謝委員衣鳯：當然你們必須要了解像這樣子的工業用雙氧水到底有多少用在食品添加物裡面？是不是？或者是處理食品的相關程序，這才是民眾目前最擔心，也最擔憂的，畢竟這都是銅板美食，民眾可能日常都會接觸到，是不是？ |
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石部長崇良：對。 |
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謝委員衣鳯：在現在食物價格高漲的情況下，如果我們平常使用的銅板美食，那是一般庶民最常使用的，都有這樣子的疑慮，那衛福部就沒有辦法保障民眾食的安全啊！是不是？ |
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石部長崇良：跟委員報告，所以我們馬上就採取了兩件事情：第一件事情就是所有市面上的大腸產品都去加強抽驗，看看有沒有雙氧水（H2O2）的殘留？ |
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謝委員衣鳯：目前有沒有？ |
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石部長崇良：到目前查核起來都沒有。 |
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謝委員衣鳯：你們查了幾個市場？ |
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石部長崇良：已經查了一千多件。 |
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謝委員衣鳯：一千多件？ |
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石部長崇良：對，全國都查了。 |
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謝委員衣鳯：都查了是不是？ |
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石部長崇良：第二個是生產的工廠也進去加強查廠，去確認有沒有使用到雙氧水；如果有使用到的，是食品級的還是用工業級的？所以這個也抽查了1,990家業者，這個是…… |
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謝委員衣鳯：會不會你抽查的都是抽查到好的，有沒有抽查…… |
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石部長崇良：沒有，就是全面性的查。 |
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謝委員衣鳯：會不會都是抽查到好的？ |
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石部長崇良：不會，我們都是全面性、全國去查有在供應的。 |
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謝委員衣鳯：還有我想要問一下，川普總統說10月1號開始所有品牌藥跟專利藥開徵百分之百的關稅，只有在美國設廠或者是動工的藥廠，藥品可以免稅，所以我們目前有214個進口的專利藥可能會受到波及。我想要請問，韌性特別條例有200億要撥給健保基金使用，這有沒有辦法確保民眾用藥的安全？因為撥到健保基金是個大水庫，會不會把這200億……健保還有很多事情要做、要改變，對不對？會不會用到別處？為了因應關稅所撥的這200億，會不會反而被你拿去做別的使用，會不會？ |
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石部長崇良：不會、不會，跟委員報告…… |
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謝委員衣鳯：過去都還有這樣的例子。 |
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石部長崇良：雖然川普總統曾經有宣布這樣的事情，目前的法規我們都密切地在追蹤，還沒有正式的文件出來。以他初步的說法，主要是針對原廠藥，不是學名藥，學名藥是排除在外；另外他也排除了原料藥，原料藥的部分也沒在加徵的範圍裡面。所以評估起來，影響的程度大概就大幅地降低了。 |
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謝委員衣鳯：大幅度降低，但是你卻編了200億這麼多…… |
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石部長崇良：但是對於原廠藥的部分還是有可能…… |
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謝委員衣鳯：是不是只是在補這個？還是在補其他健保的漏洞？ |
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石部長崇良：專利期內的還是有可能受影響，因為它的對象是針對原廠藥跟專利期內的藥，所以還是有可能受影響，但是因為還沒有公布正式的文件，我們是密切注意。至於在特別條例裡面，以特別預算編的200億會優先使用在因應關稅部分，如果因而造成藥品成本的上升，可以來提高藥價。4月到現在，我們也增加了兩百多項藥品的價格，已經核出去、已經提高了。這一筆錢會優先因應在健保的藥價調整，因為藥價不知道會發生什麼狀況，所以先預備在那裡；如果沒有用掉的部分，還是會在健保基金裡頭，不會拿來做其他的用途。 |
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謝委員衣鳯：不是啊！我是說健保基金裡面除了這個藥以外，還有其他的部分，對不對？ |
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石部長崇良：不會啦！健保的基金都是使用在民眾的服務上，沒有作為其他的公務預算來使用。 |
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謝委員衣鳯：是不是特別多編來補健保的缺口，是不是？ |
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石部長崇良：健保的缺口也是用在民眾跟醫療服務單位的，也不會是政府部門拿來自己用的。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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石部長崇良：謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員的發言，也謝謝部長跟署長的回答。 |
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下一位請廖偉翔委員發言。 |