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高金委員素梅：（10時40分）謝謝召委。召委今天排的是「堰塞湖監測、災害預警通報、疏散機制及災後復原重建」。今天這個議題非常的沉重，我相信不管是任何在這邊的立法委員還有在場的官員們，我們都不願意發生這樣的情況，所以今天我們在討論這件事情的時候，我希望大家能夠非常的嚴肅，而且要心懷善意，而不是站在政黨的立場來看這件事情。這是一個中央的機制，這是一個政策的問題，所以我必須要說，今天來了非常多的部會，我一一的唱名讓大家知道，內政部，內政部裡面有消防署及所屬災害管理組、資通作業中心、整備應變組，以及警政署民防指揮管制所、國土管理署、民政司。然後原民會也來了，農業部也來了，然後今天還有經濟部水利署、環境部環境管理署、資源循環署，衛生福利部有社會救助及社工司、心理建設司、醫事司、疾病管制署及中央健康保險署醫務管理組，還有行政院公共工程委員會技術處。大家可以看到，光是一個風災，或者是一個堰塞湖的災難，中央部會就來了這麼多部會，今天我很想請問，當然今天內政部有來，我們先請部長，然後農業部常務次長也有來，我也請原民會上臺，其他的部會我們待會再請上臺。 |
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主席：請以上高金委員提到的官員列席。 |
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高金委員素梅：在場的大家都要向第一線投入搶救的鏟子超人、志工以及自發支援的鄉親致上我們最深的敬意，他們用他們的雙手撐起了人性的光輝。而第一個我想問的是，在堰塞湖的監測上面，我的結論是，我不想講細節的問題，但是我的感受是，我們中央政府掉以輕心了，你們的報告上面也說，早在7月26日你們就已經開始監測，並且在8月27日成立了專案小組，這意味著什麼呢？這意味著中央有超過一個月的應變準備時間，然而中央卻低估了災情的嚴重性，你們認為它只是一個堰塞湖，你們認為它的水位沒有到多少，所以沒有立即的危險，但是你們忘了9月份是臺灣最多颱風的時候，現在氣候變遷，所有雨下絕對是急遽的下來，所以我要說你們掉以輕心了，大家都不願意這件事情發生，就是因為你們的掉以輕心，讓整個應變機制從源頭就已經失能了。我覺得很奇怪也納悶，既然中央已經知道這麼嚴重，為什麼不召開一個非常正式的記者會對外來說明，有可能這個堰塞湖會造成什麼樣的災難？因為你只是鎖定光復鄉，只是鎖定在地方政府，但是有非常多的家人已經離開光復鄉在外面工作了，所以如果我們的政府可以像一般國外海嘯要來的時候，事先發布一個正式的記者會，我相信這樣的記者會會讓當地的鄉親或是在外的鄉親嚴陣以待，會非常重視這件事情，而不是到了緊急的時候，部長說一個垂直避難，請問一下，在那麼短的時間之內，你要怎麼疏散八千多人？所以我認為真的是掉以輕心了，你們可以不用回答。 |
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第二個，災害預警通報跟疏散的機制，因為掉以輕心，所以整個中央單位、地方單位，大家是驚嚇的、大家是混亂的，因為預警階段的輕忽，導致第一時間的應對也陷入了混亂，第一時間我就打電話請我們部落有小怪手的、有工作能力的，組織了一個小小的團隊進入到了災區，一村、一村，而我自己也進去了，已經到了幾天，我還看到地方非常地混亂，有看到國軍了，有看到中央的應對小組了，有看到地方的應對小組了，可是我發現中央你們的橫向聯繫也非常地混亂，甚至於你們跟地方的縱向聯繫也非常地混亂，我不知道是溝通不良，還是故意有政治的居心，我希望不要有政治的居心，這樣的混亂導致了指揮鏈的崩潰，這是我對這一次的災害所下的兩個結論。 |
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當然，在災防法的部分要怎麼樣進行更細緻的修法還有分級的規範，我在這邊請召委也能夠安排討論相關的修法，讓災防法能夠更明確、更清楚，我們來討論、來修法，好不好？我們不希望下次再有這麼樣混亂的局面出現。 |
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有一些相關的議題，我們請部長留下來，農業部可以先休息一下，原民會主委也可以在場。我問一下內政部部長，請問在受災戶的基本數據上面，是不是已經掌握到了受災戶的總數？因為今天第三個最重要的議題就是災害復原的重建，這也是所有民眾最想要知道的，如果你們沒有災戶總數或是原住民跟漢人家庭具體住戶的數據，以及依據其損毀的程度來劃分重、中、輕的級別，還有中低收入戶的識別等這些數據的統計，如果沒有這些數據，要繼續混亂下去嗎？請問部長。 |
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劉部長世芳：報告委員，第一時間行政院已經通知，也是受到這樣的影響，我們公布了花蓮縣這三個鄉鎮，同時，我們以9月21日當時公布的1,837戶為原則來處理後面的部分，包括很多，不管是修繕也好，或是家園復原的部分，所以1,837戶是非常明確的數字。 |
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高金委員素梅：所以所有光復鄉這次堰塞湖的災民總共是1,837戶？ |
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劉部長世芳：是。 |
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高金委員素梅：好，原民有幾戶？ |
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曾主任委員智勇：謝謝。我們這裡看原住民的戶數大概是有1,772戶。 |
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高金委員素梅：所以1,837戶中原住民就占了一千七百多戶？請你講正確的戶數。 |
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曾主任委員智勇：就是原住民的戶數大概是1,772戶。 |
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高金委員素梅：1,772戶。 |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：好，所以剛剛部長說所有的災民是1,837戶，原住民就占了1,772戶，是這樣子嗎？這樣的數據沒有錯嗎？請問主委。 |
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曾主任委員智勇：對啊，原住民的戶數是1,772戶。 |
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高金委員素梅：請問部長。 |
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劉部長世芳：因為我們是協助為主，所以原住民戶數的認定就是以原民會的認定為主。 |
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高金委員素梅：好，1,837戶中原住民就占了1,772戶，所以原住民的族人是受災最多的。我要再繼續問一下主委，在1,772戶裡面有多少是中低收入戶？有多少戶是重度的，也就是他可能要遷村的，有多少戶是中度的，也就是他的家園損壞，但可能他還可以進去住，有一些可能只是他的電器設備、裝潢受災損，這些數據你有嗎？ |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，低收入戶還有中低收入戶的數據我們都有，大概是232加212。 |
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高金委員素梅：232加什麼？ |
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曾主任委員智勇：232的低收入戶。 |
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高金委員素梅：OK，然後212是…… |
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曾主任委員智勇：中低收入戶。 |
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高金委員素梅：232戶是低收入戶？ |
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曾主任委員智勇：對。那麼跟委員報告…… |
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高金委員素梅：有沒有分為我剛剛說的，就是重度災難、中度跟輕度，這樣的數據是多少？ |
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曾主任委員智勇：這個我們要先做安全的評估，安全評估要先做出來，就是房屋結構安全評估要先做出來，還沒有做。但現在重點是這樣，跟委員報告，我們現在一直…… |
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高金委員素梅：沒有、沒有，主委，你先停一下，安全評估報告是後續，現在這些戶數都出來了，應該很清楚知道有哪些是不能回家的嘛，有沒有？ |
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曾主任委員智勇：有，我們跟他們在做部落會議座談時…… |
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高金委員素梅：你不要講部落會議，我現在問你不能回家的有幾戶？不能回家的，我們才會有後續作為，要怎麼樣安置他們，能夠回家的，我們要怎麼樣協助他們，對不對？麻煩一下。 |
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曾主任委員智勇：比較確定的是49戶。 |
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高金委員素梅：49戶怎麼樣？ |
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曾主任委員智勇：現在是安置在民宿。 |
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高金委員素梅：現在不能夠回家的有49戶。 |
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曾主任委員智勇：沒有辦法回家。 |
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高金委員素梅：中度呢？ |
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曾主任委員智勇：中度的部分我們還要再查。 |
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高金委員素梅：他可以回去了，現在不是都清得差不多了嗎？他應該都知道他能夠回去，因為我們鄉親很不喜歡離開家鄉，那有多少戶是中度的？ |
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曾主任委員智勇：有的是依親，有的是回去…… |
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高金委員素梅：我知道，你不要浪費時間！好，沒關係，這些確定的數據，麻煩您來我的辦公室再告訴我你們後續要怎麼做，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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高金委員素梅：另外我要請部長，部長，你身為警消人員的大家長，在這裡我有一個請求，就是要幫忙辛苦的警消人員，因為有許多警察的私家車，他在執勤的時候也是泡水受損了，但是依照現行的規定，他們只是修復或轉售，他們連一毛補助都拿不到，而這些為民擋災的基層人員今天他要自己承受損失，我請問一下部長，你有沒有聽過第一線警消人員的心聲？他們可以納入被賠償的範圍嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們在第一時間內有到3、4個第一線的派出所裡面去慰勤，知道狀況，如果是公務車的話，我們按照公務車的修復或者公務車的補償，這個部分警消自己會用預算來處理；如果是私家的部分，假設他也是屬於受災的1,837戶的範圍內的話，現在行政院的一站式服務有針對報廢車，也有提供這樣的補償跟…… |
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高金委員素梅：不好意思，部長，你可能還不夠精準，如果他不屬於其中這1,837戶的人，但事實上他是在那邊工作，他沒有戶籍在那裡，這個部分怎麼處理？ |
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劉部長世芳：了解，那個我們來處理，因為您所提到的1,837戶，我們確定有八千多的人口，但他是在那個地方…… |
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高金委員素梅：對啊，他是執勤啊，但是不在籍啊。 |
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劉部長世芳：等於不在籍，但是在這邊執勤。 |
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高金委員素梅：對啊。 |
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劉部長世芳：執勤的部分，我們會來做部分的補償，我知道您的意思，他去那邊上班，然後他是用私家車，他不是用公務車。 |
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高金委員素梅：對。 |
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劉部長世芳：這個我們來處理，我在短時間內會去了解一下這個狀況。 |
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高金委員素梅：對，請部長去了解一下，其實這些在第一線擋災的警消人員，他們的負擔也很重。 |
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劉部長世芳：我了解，我知道，他們非常地辛苦，所以我們有保警來做替代，一個禮拜以後有81個人在替代他們做…… |
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高金委員素梅：好，謝謝，我希望部長也能夠清楚知道他們的困境，好嗎？ |
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劉部長世芳：有，他們有陳報上來。 |
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高金委員素梅：不好意思，召委，我再花一點時間。我要求一下，請原民會一週之內提交幾個報告給我，第一個是臨時工作人員的名冊，當然在保護個資之下，他的薪資、他的保險、經費明細還有受災戶的細部統計；第二個就是青年參與重建決策的會議紀錄還有後續執行成果；第三個，原民服務臺每天受理案件跟主要需求的分析報告；第四個，災後無法營業的原住民商家清冊，當然這是有營業登記的，還有整體的扶植計畫，因為這些商家也很辛苦；第五個，災後就職的轉銜還有部落的再生計畫，說明如何從上工銜接到產業培力還有長期就業，這五個麻煩提出來給我。 |
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然後在這裡我要請相關部會，只要是今天有來的，麻煩一下，你們也在兩週內提供，第一個，近五年堰塞湖的災情通報、撤離啟動還有實際人數的統計，並且要檢討制度的落差；第二個，要研議災防法第二十四條以及子法的修正草案；第三個，重整災害緊急通報的格式，要明確標示警戒分級、執行責任跟法律效力，這個部分可能要請部長辛苦一下。本席也要求按照災防法第三十七條災後復原重建程序，請在場的各部會給本席1份完整的規劃報告。最後，我要講的是，重建不該止於補貼還有清淤，更應該要補起制度的漏洞，要重建人民的信任，如果制度依舊是冷漠的，下一次的災難不僅僅是摧毀我們的道路還有家園，更會摧毀人民對國家的信任。希望今天在場的所有官員、公務人員們謹記著我最後所說的話，災害如果不好好地處理，它不是摧毀家園，而是摧毀人民對國家的信任，這是非常重要的，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝高金委員的發言。接下來請傅崐萁總召發言。 |