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王委員世堅：（11時31分）謝謝主席，我就照你說的從從容容。 |
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主席：對你來講，游刃有餘。 |
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王委員世堅：我先喘口氣。 |
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主席：金管會不要匆匆忙忙就好。 |
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王委員世堅：謝謝主席。我請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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王委員世堅：行政院卓院長施政報告開宗明義第一章就是寫，要把臺灣打造成為亞洲資產管理中心，這非常的好！但是我們有一個大的問題，我記得在您一上任的時候，即去年6月我就跟你提，國內保險業可運用的資金餘額高達35兆之多，其中70%、有25兆竟然是放在海外購買國外的債券或者基金。如果我們呼籲外國把資產交給臺灣管理，結果臺灣自己有70%的資金在國外買債券、基金，我們怎麼說服人家？我們自己70%給別人管，然後要別人把資金、資產給臺灣管，這不是很怪嗎？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員世堅：那我們要說服哪些國家？說服非洲嗎？肯亞嗎？這是很奇怪的事。其次，在購買海外的債券跟基金，當時我們就說有兩大風險，一個是戰爭，另一個是匯率，結果這兩大就如我們講的，去年之後、沒幾個月都發生了。關於戰爭，大家知道俄國，國內有五大壽險公司買了俄國1,380億的債券，後來陸續到期。到期的部分，俄國的答復很簡單，等他戰爭打完了，再來算這筆錢，戰爭的因素跑出來了。至於匯率，今年5月我們兌美金的匯率，因為臺幣大幅度升值的結果，光單月有將近2,000億的損失。天啊！所以戰爭跟匯率我們都碰到了，當時我就說國內的壽險資金有70%的上限可以到海外，這個部分應該調降，應該適度的趕快導引這些保險資金回到臺灣。結果當時貴會的答復是，有找了這些保險公司談，這些保險公司說兩個原因：第一個原因是臺灣利率太低；第二個、臺灣市場太小。他們的意思是他們也是情不得已才出去，但是不曉得主委記不記得？當時我就說這兩個原因都不成理由。第一個、你說臺灣利率低，我承認臺灣利率是低，但這些壽險公司也是以臺灣這麼低的利率下去當期望值，做成產品賣給國內的保險大眾，所以你不能講利率低，利率低，期望值也低，產品也低，不是嗎？第二個、他們說臺灣的市場太小，所以當時我就拜託貴會，也拜託財政部，請貴會跟財政部都要趕快輔導…… |
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彭主任委員金隆：找標的。 |
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王委員世堅：輔導國內這些需要建設的部會，比方內政部、交通部、衛福部。衛福部有長照，交通部有各項的交通建設，包括鐵路、公路、高速公路、各地方的捷運，這些都需要資金。我們引導他們進來，設交通債券、交通公債，內政則有社會住宅等等。不管社宅、長照或者未來開通的捷運，自償性都很高，也付得起這些利息，所以我說要趕快做。我今天要問你的問題就是，到底這一年來，你們輔導了哪一些部會？有沒有準備好成立哪一些建設公債、建設基金？有還是沒有？ |
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第二點、讓保險資金去海外的比例是不是要從70%下降、下調？因為在國外看起來，這不可思議！對岸的中國、跟我們競爭的中國只有2%，我們70%，韓國8.3%、美國12%，只有日本高一點，日本高一點也不到我們的三分之一，日本21.6%。天啊！只有臺灣70%，這麼高，所以我想請教主委這兩個問題，有做了嗎？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員給我機會來回答這個問題。其實我們也很希望壽險業長期要降低海外的投資比重，現在壽險面臨到一個叫做幣別的不匹配，因為它的負債跟資產不一致，所以會面臨到匯率跟利率的風險，這是一個。但是它已經長期投資在海外，不可能短期就把它匯回來，剛剛委員提到很重要的，臺灣沒有這麼多工具，比如他們最重要的是投固定收益，現在將近20兆的金額在臺灣，整年所有的公債跟債券市場沒辦法很快吸納，所以我們的想法就是至少新錢，每年他會收到的新錢大概是2兆左右，我們儘量找工具。 |
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剛剛委員提到，我們做了什麼？我們也希望能夠有比如第一個、我們鬆綁法規讓壽險公司的資金本來交給國外投資，能夠改交給自己的投信來投資，這是一個。再來就是我們在兆元投資計畫裡面也提出很多、很多方案，甚至請交易所、櫃買成立一個資本服務團，協助這些公私立單位證券化、債券化，還有像很多地方政府發綠債。我們希望儘量把政府……剛剛委員提到，我們也曾經嘗試過能不能把高速公路的收費證券化，也都在跟各個部會協商，因為這個部分還要花一點時間。 |
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王委員世堅：我很感謝貴會有做這些努力，到現在成果怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：其實我們陸陸續續有一些，但是還沒辦法吸納這麼大的壽險資金。 |
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王委員世堅：因為很多部會的心態就是便宜行事，反正要建設的錢很簡單，預算編了就有，所以大家就便宜行事，大筆一揮，從預算下去編，但是我們不應該只是單項的從預算，不是這樣嗎？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員世堅：我們應該適度的，因為需要時間、慢慢的，就像你剛剛講的，不能一下子回來，也不可能一下子回來，但是我們每年導引3%、5%，讓這些資金挹注臺灣、回來建設我們自己，這才是正確的，不是嗎？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員世堅：所以沒有具體的結果就對了？ |
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彭主任委員金隆：現在等於說因為壽險資金整體是非常龐大，國內要找尋這些涉及到公建的案例確實沒有那麼容易啦。 |
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王委員世堅：過去蔡英文總統的時候，我看他過去那8年，他們也是到後來才警覺這個事情嚴重，他們有去說服交通部成立了7檔交通建設的債券，雖然那個金額不算大，大概都數十億之多，但是聊勝於無，這是一個開始。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員世堅：他們有7檔，8年做了7檔，所以我希望在你這麼專業、認真之下，你帶領的團隊能夠趕快跟我們這些相關部會去做協調，好不好？ |
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彭主任委員金隆：這也是我們努力的方向。 |
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王委員世堅：其次就是關於詐騙的部分，我們這些逃逸的外勞，還有逃逸、失聯，甚至工作期到的外勞，他們就把戶頭賣給這些詐騙集團。本來數字不大，從2022年的521人逐年增加到921人、1,862人，一直到今年6月統計已經超過2,000人，有2,054人。當然我們也祭出重罰，說可以罰一百萬以下、最高可判三年以下。 |
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彭主任委員金隆：人都離境、走了。 |
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王委員世堅：可是主委，光是重罰甚至關他都沒用，他人都出境了！難道我們要去引渡他回來我們臺灣嗎？這都是不可能的事情，所以我認為這些事情茲事體大。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員世堅：我也詢問了你們相關金管會的同仁們，他們是說有找勞動部去談。 |
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彭主任委員金隆：有。 |
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王委員世堅：但是我覺得這個部分可能談得還不夠徹底，當然勞動部似乎不積極，所以我希望跟勞動部談，你們跟他們談清楚，在這一件事情上面，所謂的外勞開戶，他們自己的財產管理這一部分的權利、人權應該擺在一邊，為什麼？因為不管他是期限已經到了要回國，或者他都已經失聯了，簡單的方式就是把這個戶頭切斷就好嘛！切斷就好！人家失聯、逃逸的也不敢用這個戶頭，聘請他的雇主也一定是給他現金嘛！不是嗎？所以這樣子的外勞，他剛好順便把這個戶頭賣掉就算了。所以這樣子的情況下，不要在這邊一直考量外勞也有他的人權，他有他的權利去管理他的資金，這一切都是在他失聯之後，甚至期滿回國以後就要簡單明瞭把它斷線，這個也可以請勞動部納入到跟外勞引進的合約裡面，就可以寫得很清楚，好不好？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝，我們有在這邊…… |
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王委員世堅：我希望你們跟勞動部……因為我知道現在阻撓的都是勞動部。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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王委員世堅：不積極的都是勞動部，你跟勞動部講清楚，說這個事情茲事體大，不要再用那些有的、沒有的藉口，就是不要把簡單的事情複雜化，好不好？ |
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彭主任委員金隆：好，謝謝，我們會朝這方面努力，也看到自從去年我們開始有對接移民署這些外籍勞工的部分，警示帳戶的比例從高峰已經開始往下走，我們會持續跟其他部會一起來努力。 |
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王委員世堅：好，我剛剛看到的數字、我唸的數字都是往上爬的。 |
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彭主任委員金隆：對，現在8月…… |
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王委員世堅：當然有往下的數字是好啦，我希望你提供。 |
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彭主任委員金隆：8月已經下降下來了，因為我們的管控措施也慢慢看到一些成效。 |
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王委員世堅：好，加油。 |
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彭主任委員金隆：我們會努力。 |
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王委員世堅：加油。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝主委。 |
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接下來我們請葛如鈞委員。 |