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呂委員玉玲：（11時12分）謝謝主席，請龔部長、陳部長，還有內政部的董次長。 |
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主席：我們請兩位部長、一位次長備詢，謝謝。 |
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龔部長明鑫：呂委員好。 |
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呂委員玉玲：部長、次長，花蓮的馬太鞍溪堰塞湖我們討論這麼久了，現在最重要的就是要在災害來臨之前要未雨綢繆，做好萬全的準備，災害發生的時候，我們要及時的來救助、支援。現在我們看到堰塞湖的情形，有很多種的作法，但是我們想請教的是現在討論這麼久了，你們有沒有擔心萬一形成二次堰塞湖，這個風險會有多高？ |
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陳部長駿季：我先跟委員報告，堰塞湖如果照現在的雨量跟情況，它往下游的流水是穩定的溢流，但是它的邊坡仍持續有零星的崩塌，其實現在比較擔心的是可能…… |
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呂委員玉玲：所以你們就要在水源頭來解決啊！ |
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陳部長駿季：沒有，因為它的壩體太大，然後現在也不穩定，所以我們先持續的監控，其實現在擔心的是地震的時候是不是有可能又有更大的…… |
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呂委員玉玲：這些情況都要考慮進去啦！ |
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陳部長駿季：對，所以我們…… |
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呂委員玉玲：現在最重要的就是，你要找到適合設置緊急溢洪道的地方來排水吧？ |
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陳部長駿季：對，所以我們剛才講，從上游更精準的監測到中下游堤防的加高跟水道的疏濬是第一優先，這個部分經濟部水利署已經在做了。 |
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呂委員玉玲：所以你們要趕快規劃去做，趕快做。 |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：要先做好，未來萬一又有颱風來的時候，都要做好準備，好不好？ |
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接著我要問一下內政部，因為現在發生了災情，光復鄉大同村、太平村一些低窪地區的災民受創最大，那我們也興建了住宅要來安置這些災民，但是長久來講，會不會有遷村的考量？ |
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董次長建宏：跟委員報告，本部目前根據國土署同仁在現場所做的調查，有相當的民眾希望有中繼宅，大概有40戶左右，這個部分我們會盡力協助。至於是否要遷村，我們必須要尊重在地住民的意願，根據在地住民的意願，我們去做一些調查，他們也要跟縣府一起來討論。 |
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呂委員玉玲：我剛剛強調的就是這個地方比較低窪，堰塞湖未來有沒有可能等水乾掉之後，你用爆破的方式把泥沙都載走？如果未來還是有堰塞湖存在，我們擔心它整個壩體不夠堅固，我們擔心又有豪大雨來的時候，它會不會受到水的沖流崩塌，那下游的居民怎麼辦？請把這些通通考慮進去，好不好？ |
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董次長建宏：好，謝謝。 |
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呂委員玉玲：因為現在全臺灣被觀測的堰塞湖，除了花蓮以外，還有新竹泰崗溪，對不對？ |
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陳部長駿季：現在泰崗溪堰塞湖的蓄水量大概是4.8萬噸，相當於20座的游泳池，所以我們評估…… |
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呂委員玉玲：至少在你們監測就是還有危險的風險，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：有危險的風險，你們有沒有考慮可能壩頂降挖或者是抽水？ |
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陳部長駿季：不過因為以現在蓄水量，因為它已經持續在溢流，所以如果全部的水流出來的話，我們預估大概會讓河道的水增加20到40公分，它不會影響到附近的居民，我們會持續的去關心，因為一般的堰塞湖通常都會在大豪雨的時候把一些原來崩落的碎石沖開，用這種方式是最單純的方式，我們會持續的監控。 |
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呂委員玉玲：部長，你要記得一件事情，因為臺灣還是有地震，地震的時候，移山都有可能，山崩、落石都會造成堰塞湖，如果地震來的時候，堰塞湖整個壩體是否穩固都是堪慮的問題，所以現在有觀測的，你們要加強監測。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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呂委員玉玲：不要再發生二次的…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在臺灣有可能造成堰塞湖區位的盤點，大概八千多個，這些區位盤點以後，我們分為幾個，一個是可能會有持續落石的區位，跟有一些是比較穩定的，我們也會公告…… |
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呂委員玉玲：不要因為它的蓄水量沒那麼多…… |
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陳部長駿季：了解，我們會綜合…… |
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呂委員玉玲：現在臺灣很多都是豪大雨來的時候，水無法從疏洪道出來的話，會造成後面的災情。 |
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陳部長駿季：了解，我們會持續的去監控，然後會去…… |
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呂委員玉玲：好，這個要注意，部長請回。請經濟部部長留下，並請台電的王總經理。 |
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部長、王總，丹娜絲颱風有2,454座的電線桿像是骨牌一樣倒塌，所以本席今天要跟你講電塔，電塔倒塌是不是就沒有電？電塔是不是會造成其他的災害？壓到住宅、壓到車輛、壓到民宅、壓到人，對不對？所以本席跟你提一下桃園市龍潭區龍科三期的高壓電塔，討論這麼久了，今天所有的民眾掛起白布條，你們處不處理？從龍科你們要走店子湖到陽銅路，要走到龍新路，這個路線你們有4座電塔要採地上高架的方式，這些地方非常危險，我告訴你，第一座電塔就是霄裡溪的水源頭，影響民眾的用水；第二座電塔在哪裡？第二座電塔在最彎、最彎髮夾彎的地方，也有很多民眾住在那裡；第三座電塔在哪裡？底下都是民眾，今天民眾掛出白布條寫著「民眾住在山腳下，電塔、台電住在山頭」，他們的安全誰來保障？臺灣的地震、土石、山崩、落石，萬一壓到民宅呢？這條路線十幾年了，我們的民眾、里長一直跟你懇求、一直跟你們拜託要來處理，溝通再溝通，最後我請你們處理的時候，你們說里長已經溝通完畢了，沒問題，而且已經發包要來施工了。10月18號你們開的說明會是動工說明會，並沒有在會前、要走這條路線之前開公聽會，跟民眾說明，通通沒有！你們把民眾的生命財產安全放在哪裡？所以你看看這張圖，看看他們掛的白布條，里長有跟你建議三條路線，但本席在這邊具體告訴你，有解決的方案，即可以地下化，就是我們從龍科拉出電來走店子湖、走楊銅，再從這邊走六槓寮到友達，地下化。總經理，這個問題一定要解決，不要告訴我發包了就要動工，停止開工，解決這個問題，把人民的生命財產放在眼裡，好好討論好不好？ |
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王總經理耀庭：報告委員，現在做的這一條線路是桃竹苗大矽谷計畫的其中一環，這個很重要…… |
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呂委員玉玲：我知道大矽谷計畫，我知道這是要拉電給龍科，從竹科拉到龍科，再從龍科拉過來，最後在龍顯變電所，對不對？ |
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王總經理耀庭：是，沒有錯。 |
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呂委員玉玲：有替代道路，我現在告訴你的那條路有6米寬，又直又寬，你不走，你要走有山坡的地方，高壓電塔要建在山坡上面，那整個是大髮夾彎，路線又走得更長，為什麼不能走個安全且對民眾有保障的路線呢？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，這一題我想我們會再持續跟民眾溝通。 |
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呂委員玉玲：已經持續十幾年了，現在發包了，所以請總經理在這邊答應我，沒有討論清楚、沒有協調清楚，不准動工，好不好？ |
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王總經理耀庭：這個我們會再持續溝通。 |
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呂委員玉玲：不准動工，你要在這邊保證，好不好？ |
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王總經理耀庭：因為所有的事情在做的過程一定是要和諧，我們一定會再持續……也再請委員和當地的議員…… |
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呂委員玉玲：在未溝通清楚、路線不明、民眾抗議的情況之下，不准動工。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員的質詢，謝謝部長。 |
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現在請黃國昌委員質詢。 |