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黃委員珊珊：（10時58分）謝謝主席，我想請彭主委。 |
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主席：我們請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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黃委員珊珊：主委早。今天大家都非常關心打詐，從我們上任之後，主委到這邊，我們修了很多法，內政部警政署165的打詐儀錶板從今年1月到7月還是高達14.4萬件，財損金額七百多億，今天看到報紙頭條又有一個醫生的太太被騙了三千多萬。主委，對於打詐的成果，我想大家都非常努力，但打詐當然不應該是在事後善後，我們應該事前防範，但我們做了這麼多宣導還有這麼多詐騙，您的感想是什麼？ |
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彭主任委員金隆：我想我們…… |
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黃委員珊珊：到底該再做些什麼？ |
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彭主任委員金隆：我想這個涉及到很多層面，就以我們金管會的角度來看的話，我們儘量要讓金融帳戶不會變成是…… |
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黃委員珊珊：犯罪的工具。 |
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彭主任委員金隆：對，再來我們要加強大家對金融投資的素養，然後能夠識詐、辨識…… |
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黃委員珊珊：觀念、程序跟相關的事情，大家都沒有概念，所以就一步一步錯，甚至拿房地產抵押、再借更多的錢去被騙。主委，我們大家都很努力，打詐是政府的重中之重，而金管會，尤其是銀行其實已經非常努力。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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黃委員珊珊：現在也積極用各種方法，第一線的基層其實很辛苦，除了民眾莫名其妙會生氣說：你幹嘛要管我錢用到哪裡去？現在的問題就是，上次你來拜會的時候我在說的，其實很多民眾現在碰到的是，銀行真的管很寬、管很多，管到他們生活上受到很大的影響。網路上面有很多人已經講了，我們這邊也接到很多陳情案，其實有很多案子非常簡單，但現在的問題是，第一，銀行現在非常積極，所以用AI做相關異常帳戶的控管。第二，他發現異常就鎖帳戶，這是我們新的法給他的授權，但有些銀行可能過於積極，所以造成了很多民眾的困擾。 |
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這邊舉兩個案子，第一個是有個民眾去申請育兒津貼，通過了，但他的帳戶被鎖了，最重要的是沒人告訴他。有很多人的帳戶是有扣款的，比如扣停車費甚至定期定額的投資款，這些受到影響的人，民眾的反映最嚴重的是不明原因被鎖也就算了，連告知都沒有！所以當他碰到被催討相關費用的時候，他才知道被鎖帳。 |
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第二個，有很多民眾可能是團購主，所以他會接到很多帳戶轉帳過來幾百塊的錢，可是這樣的情況也會馬上被鎖住，而這樣的狀況他要拿出跟團購者一個一個對話的紀錄，銀行才讓他解鎖。沒錯，打詐很重要，主委，我們打詐有需要到搞不清楚狀況，然後連告知都不做的嗎？ |
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彭主任委員金隆：是不是要事前告知或事後告知這件事情，我們也…… |
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黃委員珊珊：你鎖了我，你總要告訴我吧！ |
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彭主任委員金隆：對，我們現在已經大概…… |
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黃委員珊珊：你事前告知怕被詐團利用，沒關係，但是鎖完之後要不要告訴當事人一下？ |
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彭主任委員金隆：這一點的話，我們會跟銀行溝通，因為這個…… |
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黃委員珊珊：至少要告知，我覺得無論如何，你鎖完之後至少要告知，不要等到人家被扣款扣不到的時候才知道，現在很嚴重的還有那種可能是交割款，違約交割，誰負責？ |
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彭主任委員金隆：據我所知，現在他們會用簡訊跟E-mail通知。 |
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黃委員珊珊：是，第二個，告知完之後，其實最嚴重的是，他要解鎖的方法非常複雜，每個銀行不一樣。他就是把你當詐團，你要拿出你跟團購的人之間，像我們很多好朋友一起出去爬山，我們可能會一起付一筆錢、go Dutch，然後再匯款給那個付錢的人，像這種情況可能現在都會被認為它可能是收取不明來源的銀行帳戶。主委，我不是說不要打詐，而是打詐之後的第一動作是要告知；第二，解鎖的方式要能夠讓民眾比較方便，你知道銀行的客服有多難打嗎？光打一個客服我大概都要等一、二十分鐘。 |
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彭主任委員金隆：是…… |
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黃委員珊珊：你打過嗎？每一個都給你用語音信箱請你慢慢等候，沒有10分鐘是接不起來的。所以如果解凍這麼困難，每一個都要去現場才能解凍，你覺得這樣的打詐，不是在打詐，它在擾民啊！ |
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彭主任委員金隆：對，我想剛剛委員還有幾位委員這樣的一個要求，我們都虛心接受，因為其實我們在做這個…… |
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黃委員珊珊：我明白，不是接受，我們希望你能找出方法。 |
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彭主任委員金隆：當然、當然，我們也持續在做。 |
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黃委員珊珊：金管會可以跟銀行公會討論出一個方法，你要凍沒問題，但是解凍的方法、SOP，讓民眾知道我要去哪裡投訴、我要去哪裡找辦法？ |
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彭主任委員金隆：這個我們已經持續在做了，我想從第一次發生這個問題，接下來如果仔細觀察，確實銀行也在優化中，各家銀行也會看…… |
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黃委員珊珊：希望儘速，不要再發生這種莫名其妙連告知都沒有的事件。 |
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彭主任委員金隆：當然、當然，這是我們的要求，也是我們的理想。這邊也跟委員報告一下，我在這邊還是要再度重申，剛才講到，對於銀行做這件事，我們還是絕對支持，但是方法…… |
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黃委員珊珊：我們也支持。 |
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彭主任委員金隆：對，就是…… |
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黃委員珊珊：只是支持的情況下，要讓銀行跟客戶之間，還有良善的客戶不要受到太多的打擾，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然，我們一定會朝這個方向努力。委員剛才講的比如電話難打的問題、告知的問題，我們會馬上回去請他們趕快來處理這件事情…… |
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黃委員珊珊：你打一次銀行客服就知道多難打了，我相信一般民眾大概沒有等個10分鐘是接不起來的。我們現在的這種方法是讓客服更累啊！他們已經很累了，現在更累。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：我希望，這個部分是一件好事，但這種AI的方式，有些銀行宣稱他們攔阻了50%的詐騙，而相對地有50%的人受到困擾。好嗎？ |
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彭主任委員金隆：對，當然，我想這個是我們努力的方向，一定…… |
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黃委員珊珊：所以重點是，我們打詐的方法要稍微聰明一點，讓正常的人能夠正常地生活。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：而不是有的人連自己轉帳給自己也要被問：你為什麼自己轉帳給自己？因為你自己轉讓給自己，你可能就是被拿出來當洗錢的人。這種把每個人都當詐團的方法並不好。 |
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彭主任委員金隆：對，我想案例很多，狀況也很多，我們…… |
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黃委員珊珊：我也常常自己轉給自己，我的薪轉帳戶我也轉到我的股票帳戶，就這麼簡單，沒有為什麼說我要自己轉給自己，你懂嗎？我覺得至少不要讓人家覺得你把每個人都當詐騙集團。 |
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彭主任委員金隆：我想他們也不是想這麼做，因為主要是剛剛講過…… |
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黃委員珊珊：問話的方法可以更好一點。 |
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彭主任委員金隆：對，因為我們主要是，他面對的是一個…… |
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黃委員珊珊：然後設定的項目可以更精準一點，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：那當然，這是絕對的，一定朝這個方向走。 |
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黃委員珊珊：好，另外一個問題，金管會去年說，針對汽車強制險的保險費率，也就是我上次質詢主委的，臺灣其實有蠻嚴重的金融歧視，尤其是在汽車險，男性、女性不一樣。然後我們只有針對車主做相關的處罰，你這次出過險，以下的3年都會很貴，所以很多人就用別人的名字買車，造成了車責跟開車的人都不一樣。買車的人是太太、開車的是老公、肇事的是兒子，可是3個人的費率，只有買車的太太被受到影響，這是一個什麼樣的制度？這很離譜！主委，你們說今年要做處理，處理的狀況如何、現在研議到了什麼程度？ |
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彭主任委員金隆：謝謝，這個我們一直都有在處理，我請王局長來跟您做個簡單的答復。 |
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黃委員珊珊：是，金融歧視應該消除，尤其我相信性別不該是歧視。第二個，我上次跟主委說過的，我們希望在金融面前人人平等。 |
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王局長麗惠：報告委員，這個部分因為行政院有列管考，我們從人因素的部分…… |
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黃委員珊珊：是，我需要時間表。 |
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王局長麗惠：我們大概今年底以前，會有一個報告來跟行政院作報告。 |
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黃委員珊珊：應該要根據駕駛人的行為來訂差別費率的條件，之前我們希望產險業者做UBI車險的部分，要透過他的行為來判斷，這件事情保險局還要不要繼續推？ |
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王局長麗惠：這部分保險公司的設計上面，我們其實都沒有限制，他們如果有需求的話…… |
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黃委員珊珊：他們可以推，但是…… |
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王局長麗惠：他們可以推。 |
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黃委員珊珊：希望你們金管會應該有一個自己的立場。 |
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王局長麗惠：是，我們這個是鼓勵的立場。 |
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黃委員珊珊：鼓勵的立場。 |
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王局長麗惠：對。 |
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黃委員珊珊：希望繼續推。主委哩？使用者的習慣很重要。 |
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彭主任委員金隆：我在學校就非常支持，就是應該用預防性保單，應該跟風險做連結。 |
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黃委員珊珊：是，它用風險高的人，他本來就應該付高保費，而不是拿人頭在這邊轉來轉去。 |
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另外一個，上一次我跟主委說，其實臺灣的保險、金融科技已經非常進步，而且現在區塊鏈技術也很成熟。我們在臺北市政府的時候，110年就跟壽險公會合作，跟醫院在診斷證明上用區塊鏈的方式取得，當事人也同意，保險公會可以直接去醫院拿到診斷證明，不需要再讓這些生病的人奔波。同樣地，我上次也問過了，如果這個技術是成熟的，是不是在產險上，我們現在有919萬輛汽車、一千多萬輛機車，每一個都有強制險，當發生事故的時候其實只有一個警政單位的相關報案紀錄，這個東西他其實也可以透過區塊鏈的方式達到安全……只要當事人同意，保險公會就直接可以取得所謂的相關保險理賠。 |
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這件事情我問過金管會，金管會說還不知道，民眾自己提供比較好。但是5月5號你們回我，5月27號金管會的記者會，金融科技產業聯盟的國泰金控說，將要運用產險聯盟區塊鏈來串接醫療場所跟警政單位的資料，將三方資料匯成單一系統平臺。主委，金管會說還是當事人提供，但是國泰金控說我們要串聯，請問金管會要不要幫忙他們串聯？內政部警政署所有相關的單位，車險部分，如果可以的話，又可以省掉很多馬路上面的動作。 |
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彭主任委員金隆：那當然，比如壽險部分，它沒有「理賠醫起通」，因為其實…… |
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黃委員珊珊：「理賠醫起通」現在已經有四十幾家加入了。 |
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彭主任委員金隆：對、對、對，再來就是…… |
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黃委員珊珊：所以這是做得到的，不是做不到，只要當事人同意就可以取得，現在問題就是你要不要去協助他們跟內政部警政單位做連結，讓他們能夠串接而已。 |
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彭主任委員金隆：對，因為「理賠醫起通」我們自己跟醫院就可以做到。再來就是因為強制…… |
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黃委員珊珊：醫院也是我們去拜託衛福部和相關單位才促成的。 |
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彭主任委員金隆：因為強制險的部分，車子的碰撞或事故可能攸關一些責任歸屬…… |
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黃委員珊珊：沒關係，我們只需要串接警政單位的報案紀錄而已。 |
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彭主任委員金隆：對，這部分我們會跟內政部再溝通一下，因為…… |
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黃委員珊珊：主委，我需要你給我一個時間表，我希望很快。 |
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彭主任委員金隆：他們有不一樣的考量…… |
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黃委員珊珊：因為你們5月5日給我的回文是說你們不處理。 |
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彭主任委員金隆：沒有，我想這是一個進步的方向，否則我們在路上看到很多車子就為了一個小事故停在那邊…… |
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黃委員珊珊：是！ |
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彭主任委員金隆：所以我們會朝這個方向繼續…… |
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黃委員珊珊：好不好？我需要時間表，希望在今年年底以前有一個具體的進度。 |
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彭主任委員金隆：好，今年年底以前我們會把溝通結果跟委員報告。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來請李彥秀委員。 |