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蘇委員清泉：（10時52分）謝謝主席。我們讓部長休息，請食藥署姜署長、食安辦許主任及健保署陳署長，請這三位上來就好。 |
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主席：有請姜署長、許主任及陳署長。 |
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蘇委員清泉：部長，你的部分等到星期五總質詢的時候我再來好好的向你詢問。 |
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為了豬大腸這個事情，我昨天、前天都在屏東，包括去屏東的拍賣場、屠宰場，還有在那邊殺豬的、賣豬肉的，我都去問了，剛剛你跟邱鎮軍委員的對話我也聽了，我覺得這個問題好像不是食藥署的事，這個問題是獸醫的事，獸醫就是獸醫師公會全聯會跟中央畜產會派到各個屠宰場去駐場的，這一次的大腸應該不是進口的，是本土的啦…… |
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許主任輔：是我們臺灣的。 |
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蘇委員清泉：你看，螢幕上這個就是大腸，因為豬隻有可能生病，我說的這個是很實際、很到位的，我是有到現場去，有的豬隻可能生病了，你看牠的外表還好，但是裡面生病了，就好像人一樣，牠的腸子如果黑了或是怎麼樣，獸醫師是不能放行的，他就要說這一批或這個不行，要送去化製場，就等於像是死豬要送去化製，煮一煮或處理後變成飼料或是變成肥料，這個是不能放行的。屏東那邊有三個屠宰線，就是要有三個獸醫師…… |
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許主任輔：是。 |
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蘇委員清泉：今天農業部的人沒有來，如果有派人來的話，我就「釘」他們了，這些獸醫去那邊有監守崗位嗎？有確實去看過嗎？還是只有名字但人沒有去那邊？這樣就很糟糕了。所以他要不要放行、他應不應該放行？我們是在這個階段，問題也是出在這裡…… |
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許主任輔：這裡就出問題了？ |
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蘇委員清泉：現在牠的腸子已經黑了或是有問題了，就應該不要了嘛，畢竟腸子一天的量有很多很多的。再來就是食藥署的稽核員，稽核員在哪個地方？他們的角色是從哪裡開始？署長知道嗎？我看你也搞不清楚啊！ |
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許主任輔：我來…… |
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蘇委員清泉：好，你來替他回答。 |
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許主任輔：我來替他報告，我們跨部會有分工，以屠宰線來說，在這個房間裡，就是現在相片裡面的屠宰線，都是在農方，就是獸醫師要確保這一個房間裡面的都完成，但是假如出了這個房間，特別是去分切、去處理之後，假如是由另一個食品業者處理的時候，那個時候就會輪到食藥署。 |
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蘇委員清泉：我跟你報告，像屏東縣的嘉一香食品、泰安食品，現在是…… |
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許主任輔：那都很大間。 |
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蘇委員清泉：豬隻在那裡的拍賣場，我也有去拍賣場，我也去那裡按鈕競拍，因為我朋友有執照，我也在那裡5元、3元的按，你看到隻豬漂亮的，就105元、103元的去按鈕競拍。自己有屠宰場的，拍賣完之後一樣把豬隻載回去他的屠宰場，像有的一天要殺到七、八百頭，像泰安、像嘉一香的話，一天也是兩、三百頭在殺…… |
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許主任輔：對，自設的。 |
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蘇委員清泉：其他的都在屏東的屠宰場。我現在要問你的就是說，這個事情要去怪石部長、怪姜署長是不對的，因為是前面那個環節出事了，他們現在是在亡羊補牢、在幫忙擦屁股嘛…… |
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許主任輔：我有聽懂這個意思…… |
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蘇委員清泉：現在這些獸醫有盡到他們的責任嗎？我們要先釐清責任嘛，那些獸醫是屬於公部門的人，還是中央畜產會去遴聘的，還是獸醫師公會派來on call的、排班的，到底這次事件的問題是出在哪裡？ |
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許主任輔：這個案件…… |
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蘇委員清泉：如果要追究應該是要追究這些人，而不是追究姜署長，姜署長是無辜的啊！ |
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許主任輔：就我所知道，這個都是由中央畜產會統一去約聘，然後獸醫師在裡面去管理，但也是由防檢署，農業部防檢署有一個獸醫師的管理系統，要在這個上面去回報的。委員剛剛所說的，就是獸醫師是不是有盡責在做？對我們來講就是相信第一線的獸醫師，這很類似我們在看醫生一樣，要相信他的判斷。通常我所知道啦，很嚴重的不會讓牠進來，但是常常有一些，因為豬還活著，然後有的時候不一定看得出來牠是因為生病才變黑或怎麼樣，或者是說牠在屠宰的時候腸胃道破掉或怎麼樣，這個不一定。 |
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蘇委員清泉：主任，我跟你講，包括那些私人屠宰場，他們殺完之後也一樣把豬的內臟交給這些公司，交給百威等等的去處理，他們自己也不怎麼想要處理這個啦，內臟都交出去了。 |
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許主任輔：是。 |
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蘇委員清泉：所以這些公司，像這個百威，公司設在臺北，納稅在臺北，我上次就說了，污染在屏東，社會成本在屏東，我看了就很不……吞不下去啦，這些弄一弄，弄完後就囤起來，我那天問石部長，他說囤起來，這些私人的也都委託他們處理，食藥署的角色是從哪裡開始？姜署長，你是從菜市場開始接手還是在那個…… |
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姜署長至剛：我們其實是屠宰場那個房間出去之後，分切開始就歸食藥署來做管理。 |
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蘇委員清泉：我就問說，他用漂白水是在屠宰場裡面漂白的，還是拿到工廠去漂白的？ |
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姜署長至剛：他拿到後面的貨櫃屋裡面，在非常高度監視底下的貨櫃屋。 |
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蘇委員清泉：我們來排個考察，好不好？就真的很到位的去看。在後面的貨櫃屋小房間就開幹了，是不是這樣？ |
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姜署長至剛：是。 |
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蘇委員清泉：這是很嚴肅的問題。就算拉到他的工廠，他拉到他的工廠去處理的時候，有沒有冷鏈、有沒有冷藏？ |
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姜署長至剛：目前看到是都沒有。 |
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蘇委員清泉：都沒有嘛！所以可能都有腐敗啊，你說在屠宰場裡面就在弄了？還是拖到後面的小貨櫃屋？還是拖到他的工廠？他的工廠在長治，有好幾家。所以這個部分，我希望行政院你這個層級的要來釐清好。 |
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許主任輔：好。 |
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蘇委員清泉：橫的協調要好。畢竟我們是天天在吃，我常常在吃那個什麼麵線羹、麵線，現在越想越恐怖！我從大學就在吃了，吃到現在還沒死算不錯的，所以這是很嚴肅的問題。建國可能也一樣啦，你也是一樣在吃，所以這個要釐清楚，不希望再有這種事情，這太差勁了吧！ |
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許主任輔：是。 |
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蘇委員清泉：你是行政院層級，你就把它釐清，你一直在罵石部長、一直在罵姜署長，我是覺得問題出在前面啊！這樣了解嗎？ |
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許主任輔：了解。 |
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蘇委員清泉：好，換陳亮妤。 |
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陳署長亮妤：委員好。 |
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蘇委員清泉：你這兩天藥「糜糜卯卯」，又有60種不進來了，這是真的還是假的啦？ |
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陳署長亮妤：是，跟委員報告，目前報載今年到年底，通報到食藥署缺藥平臺總共47樣。這47項我們事實上有做一些分析，包含有25項，事實上有24項有三種同類的藥品可以替代；另外21種有同類，但是不完全劑型可以替代；剩下的一種就是我們剛剛石部長所說到的Cyclosporin的IV，這個供應事實上是到115年底，而取代的廠商食藥署也已經找到了。所以關於這一點，衛福部有做剛剛的報告，再複述一次。 |
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蘇委員清泉：這個Cyclosporin是老藥，我們臺灣沒有辦法自己做？ |
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姜署長志剛：我們有特別跟國內的廠商去做協調、去爭取，我們也覺得這些專利期已過的藥物在臺灣落地、在地化，其實是在藥物供應韌性最重要，也是食藥署在持續努力推動的事情…… |
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蘇委員清泉：沒有啦，你們對於國內的學名藥藥廠或者GMP藥廠……這種藥已經是很久的藥了，你會讓他們做，一定有兩個大的原因而已，你把人家核價核得太低，他們不符成本嘛！因為那個藥用的量不多，長期以來，你們也沒在做什麼，石部長在做署長時，他可能也沒在注意這個，反正就進口有得買就好了，但現在不行了！現在你要盤點，好嗎？ |
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陳署長亮妤：跟委員報告，石部長在署長任內，藥品及支付標準是有公告修法，大家以前都認為健保署每年的核價都是調降，我看報章媒體也是這樣講。但是經過公告修法，在4月份之後就可以調升。從4月份到現在，我們健保署統計有兩百多項藥品是調升的，所以跟委員報告，這個部分我們會來密切注意。 |
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蘇委員清泉：要調升就要準備一大堆資料，在那邊「哭爸哭母」，你們才會幫人家想，不然你們也沒在管人家，不是這樣嗎？ |
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陳署長亮妤：會注意、會注意。 |
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蘇委員清泉：沒有啦，現在這個時候，剛好美國川普在亂搞一場、發瘋，什麼藥進進出出，以後臺灣的藥是會漲價還是會降價，我看部長也說不清楚，到底有的是降價或是漲價？不然向日本買或是歐盟買也可以啊，哪有一定通通要讓美國牽制？所以這個都是要全盤考量，我想我們部長跟署長都有這個高度跟學識能力，我對你們應該是有信心，所以這要好好檢討，把價格調高一點。明天換做點滴的要來立法院陳情了，明天下午1點，由我主持。我也是說讓他們可以符合成本，讓他們可以做得下去，不然缺點滴事件又來一次，你受得了嗎？ |
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陳署長亮妤：是。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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陳署長亮妤：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇委員。 |
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接下來請黃秀芬委員做詢答。 |