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張委員啓楷：（9時53分）謝謝主席，請經濟部龔部長跟農業部陳部長。 |
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主席：我們請龔部長、陳部長，謝謝。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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龔部長明鑫：張委員好。 |
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張委員啓楷：兩位部長好。我們臺灣是小小多山的國家，現在變成小小多光電板的國家了。山也光電板、海也光電板、魚塭也光電板、滯洪池也光電板，現在連水庫都是光電板，剛剛主席陳亭妃一直在問烏山頭水庫的這個事情。 |
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我要先問一個光電開發處理的原則，龔部長，你是第一次到經濟委員會備詢嘛？ |
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龔部長明鑫：沒有，以前在國發會的時候常來。 |
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張委員啓楷：在國發會時曾來過。用經濟部部長的身分是第一次。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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張委員啓楷：郭智輝部長在你這個位置被問了非常多次光電開發的弊案或爭議，那時候我們確定了一個原則，就是要居民同意才可以放行。郭智輝清楚地講，案場開發一定要跟民眾溝通，取得同意以後，經濟部才會考慮放行。我今天要問，郭規龔會隨嗎？還是會有改變，會「倒退嚕」嗎？有確定這個原則嗎？一定要居民同意才會放行嗎？ |
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龔部長明鑫：程序上本來就要跟居民溝通，地方政府同意以後我們才會審查。 |
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張委員啓楷：OK。 |
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龔部長明鑫：第一關就會碰到居民跟地方政府，所以它就變成先決條件。 |
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張委員啓楷：對，所以具體化而言，跟居民要溝通；第二個，沒有同意不會放行嘛！ |
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龔部長明鑫：對…… |
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張委員啓楷：好，這個原則先定下來，郭智輝是這個原則，龔部長沒「倒退嚕」，也是這個原則。 |
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大家看一下，大地莊園，你看這多可憐，這個本席跟陳亭妃委員、好幾個委員都問過了，圓圈圈起來的地方是住戶、有五百多戶，旁邊那些變成紅色的，全部包圍了整個的這兩個莊園，怎麼過日子？所以那時候決定把它暫停下來。 |
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今天我要提一個新的案子，請部長注意一下，在北門區有這麼多住戶，結果出現了三個嚴重的問題，第一個是居民說，說明會不通知利害關係人，這個程序就有問題了，對不對？部長。第二個，開發面積還不斷增加，壓縮居民生活空間及生活品質。第三個更嚴重，因為利益非常龐大，有黑道都進來了。所以部長，這個案子有符合剛剛講的那個原則，對不對？說明會沒有通知利害關係人，這是不是應該也要符合剛剛講的，先暫停？是不是？ |
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龔部長明鑫：我要了解一下，因為個案的話，這個要…… |
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張委員啓楷：好，如果符合剛剛講的就要停下來，對不對？ |
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龔部長明鑫：就是居民溝通是第一個階段，然後地方政府同意，那我們再來審查。 |
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張委員啓楷：它連第一階段都出問題啦！說明會連當事人、利害關係人都沒有去，這個是居民清清楚楚講的，程序有問題啊！符合剛剛講的第一個嘛！所以應該要暫停，你先去了解，好不好？ |
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龔部長明鑫：我先了解。 |
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張委員啓楷：如果符合，北門區這個就要暫停下來。 |
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第二個，我們來談光電板廢棄、損害的這個問題。7月7號丹娜絲風災之後，全臺灣33個案場、13萬5,000片光電板損害了，有很多放在台糖土地上面，那時候吹哨者來我這邊檢舉。你看，污染了土地，上面的圖中那個是用帆布蓋起來，下面的則是連蓋一下都沒有。我今天沒有要問進度…… |
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龔部長明鑫：下面那個是舊的，剛發生的時候。 |
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張委員啓楷：對，我現在問你，目前處理…… |
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龔部長明鑫：現在已經處理完了。 |
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張委員啓楷：清走了嗎？ |
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龔部長明鑫：清走了。 |
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張委員啓楷：清走了嗎？還是暫置在那裡？ |
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龔部長明鑫：清走了。 |
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張委員啓楷：確定喔？我等一下就要去看喔！因為當初你本來要放多久，3個月，是不是？ |
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龔部長明鑫：應該21號之前，本來是想…… |
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張委員啓楷：好，沒關係，我等一下會去看一下進度，你要確定有清走；沒有的話，我們再進一步去追這個，好不好？好，因為你們很清楚，不管是經濟部還是環境部都說已經清理完畢了，我要一份資料，就這13萬片你們後來整個管理跟清除的情況，好不好？ |
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龔部長明鑫：好，可以。 |
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張委員啓楷：我為什麼這樣問？我給你看一個畫面，這是一個很大的光電案場，7月22號拍下來的，9月22號發生風災後，已經過了兩個半月，也就是你們所謂的「清完了」，這是吹哨者提供的。我現在要拿你給我的東西來對照，我現在很清楚地表達，吹哨者拍下來的，到9月22號，這是很大的一個光電案場，上面的是有損害的沒有處理完，下面的則是都堆這樣，你看左邊這個也是、右邊也是。你把這個東西給我，我來追清楚。 |
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接下來，我們來談陳亭妃剛才提的烏山頭水庫設置的這個問題。我要很明確地問農業部部長，你剛剛講你們有做了檢測，對不對？陳部長。 |
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陳部長駿季：沒錯。 |
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張委員啓楷：你們每個月或者……這個檢測裡面我要問一個最重要的，有做塑化劑跟塑膠微粒的這個測驗嗎？ |
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陳部長駿季：有做塑化劑的，我請我們同仁回答一下，好嗎？因為這是細節的部分。 |
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陳副署長衍源：報告委員，塑化劑的檢測我們是持續有在做。 |
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張委員啓楷：我先給你看為什麼這麼重要，這個是7月份公共電視很重要的一個報導，它說塑化劑，特別是塑化微粒，塑化微粒可能就沒有檢測了吧？塑化微粒無所不在，失智症還有心血管疾病患者體內的暴露濃度比較高，所以塑膠微粒有潛在的健康風險。因此請農業部不是只有做塑化劑檢測，好不好？追一下塑膠微粒的檢測…… |
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陳部長駿季：並沒有塑化劑，那微粒的部分，我回去再跟我們同仁檢討一下，看是用怎麼樣的方式去處理，因為微粒的部分不只是……所有塑膠製品有可能最後都會有一些微粒的產生，但是它沒有辦法做相關的這些指標性的聯結，這個回去我再跟同仁討論一下。 |
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張委員啓楷：烏山頭11.5公頃，這些光電板，它下面一定是一個浮具跟浮臺，上面才有光電板，對不對？浸在水裡，塑膠微粒的產生是必然的。我給你看的是公視，應該有公信力，對不對？請了專家學者來談，它跟失智症與心血管疾病患者體內的暴露濃度是有關係的。所以要檢測清楚，好不好？現在就開始納入檢測。 |
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陳部長駿季：不過我還是要跟委員說明清楚，因為我們是針對圳路灌溉系統去做相關的檢測，就是這些水質會不會對作物有影響，您剛才講的這個…… |
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張委員啓楷：等一下，烏山頭都沒有吃嗎？ |
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陳部長駿季：沒有，我說農業部負責的是這個部分。 |
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張委員啓楷：……是經濟部要做的，對不對？ |
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龔部長明鑫：我們進水的話，原水就會檢測。 |
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張委員啓楷：那趕快做塑化劑的部分，特別是塑膠微粒的檢測，從現在就要開始做喔，因為它對疾病是有影響的。 |
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第二是要另外做一個演練。我給大家看一則新聞，畫面中呈現的是日本山倉水庫上面的太陽能光電設施，2019年那裡在颱風侵襲中發生火災，光電板一裂為三，整個架台凸起亂堆，冒出火花，當時消防車還沒有辦法救喔！所以你們現在要在烏山頭水庫那邊做一個演練和測試，和這次的堰塞湖一樣，不要說又管不到了喔！好不好？這個要趕快做，好不好？ |
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時間到了。我現在要求的幾樣東西都非常明確，我剛剛講的資料請在三天內都送到我這邊來，特別是剛剛講的那個非常重要，塑膠微粒的檢測要開始做，然後整個消防演練也都要做。另外，剛剛陳亭妃講的也很重要，我必須跟大家講，我們嘉義市很多市民現在都非常擔心蘭潭上面會不會出現光電板。 |
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龔部長明鑫：蘭潭沒有，不會啦！ |
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張委員啓楷：因為烏山頭水庫蓋了，現在是二期，所以蘭潭大家也在擔心。對於任何水庫要蓋光電板都要非常小心，好不好？民眾都已經在抗議了，好不好？不要隨便輕啟在嘉義蘭潭蓋光電板，同樣的，包括烏山頭水庫還有二期和三期，還有其他水庫，都不要輕易啟動在水庫蓋光電板，而且剛剛講的檢測要趕快做。謝謝。 |
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主席：謝謝啓楷委員。 |
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有關剛剛說的檢測，從農業灌溉到飲水的部分，都要特別獨立出來，把所有資料公開，針對這次大家對烏山頭水庫的疑慮，我覺得要有更透明的資料才能讓人民更安心。 |
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現在請鄭正鈐委員質詢。謝謝。 |