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陳委員亭妃：（9時39分）謝謝主席，我們先請經濟部、農業部，還有環境部。 |
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主席（邱委員議瑩代）：請經濟部、農業部、還有環境部。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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龔部長明鑫：召委好。 |
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陳委員亭妃：部長、次長好。今天我手上有一份陳情書，這是最近因為丹娜絲颱風之後，我們烏山頭水庫的光電板再次被提起，而且再次變成一個很重要的討論焦點。烏山頭水庫的光電板是111年就已經完成的，可是為什麼在最近又被提出了？就因為丹娜絲颱風，我們看到所有的光電板，因為被風吹了，很多都破爛不堪，大家擔心如果在烏山頭水庫上面的光電板也變成這個樣子，該怎麼辦？還好這一次丹娜絲颱風，烏山頭水庫的光電板沒有造成嚴重的狀況，可是他們擔心下一次呢？ |
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還有第二個，因為有人故意要去提醒說，光電板到底怎麼清洗？我相信這在過去漁電共生的時候，我們也討論過，就是清洗光電板到底是用清潔劑還是清水？我們當時就已經有要求，在訂合約的時候，一定不能用清潔劑，所以在你們的合約裡面也有訂了不能用清潔劑的規定，為什麼有這樣的聲音跟風向，你知道我到地方跑行程，所有的人都拉著我說：「拜託！我們都支持民進黨的，我們的水庫上面怎麼可以放光電板？這會造成我們的灌溉水源，我們的飲水源會有問題。」這很可怕，你知道嗎？這一個禮拜的風向，你們處理的速度實在是太慢，所以我手上拿的是地方人民的陳情書，他們陳情的部分，我今天把它做成簡單的文字讓大家看到，他們所說的烏山頭水庫是有它民生、國安的特殊重要性，如果污染了，我們怎麼辦？而且它灌溉了整個雲嘉南平原15萬畝的良田，北至虎尾，南至臺南安平，是臺灣最大的穀倉，如果這個部分沒有辦法成為民生跟國防的最大後盾怎麼辦？ |
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再來，有關於整個供應水的部分，依照自來水法跟飲用水管理條例相關的法規，因為水源保護的重要性，都應該禁止所有的興建跟設置行為。再來，我們是嘉南農業的命脈，民生用水的基石、環境生態的屏障，所以烏山頭水庫設了光電板，大家的內心無法承受，但是我必須強調這是111年就已經設置好的，因為這一次丹娜絲颱風再次被檢討、再次被提醒。它也是我們的文化遺產，我們所看到的這座文化遺產「烏山頭水庫」是八田與一所留下的重要資產，所以這幾點讓六甲的鄉親、讓官田的鄉親……甚至現在因為他們提出這些聲明，變成從北至南全部都涵蓋了。 |
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所以兩位部長，還有環境部的次長，這個嚴重性茲事體大，絕對不是告而已，當然今天沒有用化學藥劑，而被說有用化學藥劑，引發社會的恐慌這個要告，業者要告是業者的事，可是我們政府要給人民什麼樣的信心指數是很重要的，但我們每次都偏廢了，然後變成一個風向，搞到最後政府無法承擔。兩位部長跟次長，我要拜託大家，我們是不是能夠來做一個宣示？因為基本上，現在在水庫要設光電板，如果地方政府不同意，其實它是沒有辦法設立的，包括我們在曾文水庫，還有烏山頭水庫的二期都一樣，烏山頭水庫二期是因為現在臺南市政府不同意，而曾文水庫是因為嘉義縣政府不同意，所以這個全部停擺，我們是不是做一個宣示？如果水庫現在已經引發大家這麼多的爭議，不論臺南的白河水庫、烏山頭水庫、曾文水庫、南化水庫，我們絕對不會核准任何一個光電執照，是不是可以？請教部長。 |
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龔部長明鑫：報告委員，因為現在民眾有一些疑慮，疑慮有兩個，第一個是它穩不穩固，第二個是清洗時候的方式嘛！我想既有清洗的部分，我們會加強監督……我們也歡迎…… |
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陳委員亭妃：沒有。部長，我告訴你，你依照我這個部分來看，後面我們會談到，臺南白河、烏山頭、曾文、南化，因為基本上現在沒有一個縣市政府敢准耶！ |
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龔部長明鑫：程序上，地方政府沒有核准，我們就不可能審查，所以這沒有審查的問題。 |
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陳委員亭妃：對，所以我們就宣示嘛！你們為什麼都不敢講，宣示說：「如果在地方政府都不同意的前提之下，我們不可能核准任何一張設置在水庫上面的光電執照。」對不對？ |
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龔部長明鑫：對啊！地方政府不同意的話，我們就不會收件。 |
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陳委員亭妃：好，我們就訂了這個嘛！所以地方的由地方政府把關，各縣市政府在我們的水庫上面……因為曾文水庫範圍涵蓋嘉義縣跟臺南市嘛！所以在整個的氛圍當中，白河、烏山頭、曾文、南化等水庫，只要各縣市政府不同意，我們絕對不會核准任何一張在水庫上方的光電執照，OK吧？ |
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龔部長明鑫：是。 |
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陳委員亭妃：第二個是有關於農業部的部分，因為烏山頭的光電板是在111年完成，依照租賃合約的時間是9年11個月，這是我從你們的合約節錄出來的，所以這租賃9年11個月，我在這裡要求期限到了，不要再續租了，可以嗎？等於我們政府不同意，他們也沒辦法續租啦！ |
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陳部長駿季：對，地方政府如果沒有同意的話，我們中央絕對不會壓著地方政府同意。 |
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陳委員亭妃：對嘛！所以你們農田水利署就不能再續租，這個宣示性很重要，你們不要這樣好像畏畏縮縮的，要講就講大聲一點，如果在這9年11個月期滿，也就是121年4月23日，時間到了、租賃合約到了，你們農田水利署允諾不再續租，這部分我們拜託農業部要堅持。再來，我們在這段時間，合約規定清洗是禁用清潔劑的，這合約裡有寫得非常清楚，也就是部長剛所提到的，我們是禁用清潔劑的。好！這個部分要怎麼控管，才能讓民眾安心？請教農業部或是能源署，這要怎麼處理？ |
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陳部長駿季：我先說明一下，因為灌溉用水的部分，其實我們農業部，包括烏山頭管理處，我們大概一年檢測了5次，然後在不同點位…… |
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陳委員亭妃：在哪裡？你們這個要公開啊！ |
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陳部長駿季：烏山頭水庫……這些所有的檢測在環境部的網站都有公告，它一定是用清水的。 |
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陳委員亭妃：因為大家已經對於烏山頭…… |
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陳部長駿季：我們的水質檢測站也會有。 |
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陳委員亭妃：對，你要把它公開嘛！ |
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陳部長駿季：管理處的網站也會有。 |
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陳委員亭妃：好。這個網站公開之後，有人說好像在111年設了以後，我們的水質有改變，有這樣的話嗎？有這樣的狀況嗎？ |
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陳部長駿季：沒有這回事情。 |
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陳委員亭妃：沒有這回事情，你把它公開啊、資訊公開啊！你要跟大家…… |
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陳部長駿季：我們資訊有公開啊！ |
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陳委員亭妃：部長，你資訊那麼多，大家不知道哪一個是for烏山頭的？哪一個是for灌溉水源的？哪一個是for水質的？ |
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陳部長駿季：我知道，我們會把烏山頭的部分特別拉出來，特別是有設置光電板的部分。 |
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陳委員亭妃：事情已經發生了，你們還慢半拍，把資料調出來，「有！我們都有監測。」 |
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陳部長駿季：這些錯假訊息，其實用含有磷的清潔劑在清洗的時候，在相關檢測是檢測的出來的，所以我們相關的檢測結果都是安全的，而且沒有用到清潔劑，因為含有磷的部分……所以針對這部分，我們會來處理。 |
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陳委員亭妃：好。部長，你就要把這一塊單獨列出來，在現在大家紛紛擾擾的時候，把它獨立出來，做一個非常重要的資訊透明。再來，你們要怎麼控管水質？請教經濟部，在喝的部分呢？。 |
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龔部長明鑫：有，我們也是一樣。它進到淨水廠之前，我們都會檢測，到目前為止，檢測都是OK的。 |
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陳委員亭妃：對，資訊呢？ |
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龔部長明鑫：OK，好。 |
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陳委員亭妃：請教資訊在哪裡？ |
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龔部長明鑫：我們有公布…… |
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陳委員亭妃：你們都說：有啊！我們有在檢測啊。問題是資訊在哪裡？拜託！在今天之後…… |
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龔部長明鑫：好，我們會再特別說明。 |
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陳委員亭妃：你們兩個部會把這兩個獨立出來，讓大家看清楚…… |
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龔部長明鑫：好的。 |
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陳委員亭妃：你們的水質是怎麼檢測的。再來，因為你們一年要清洗兩次，請教用清水清洗的光電板，這個誰在控管？ |
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陳部長駿季：由我們管理處在控管。 |
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陳委員亭妃：好，拜託！你們在清洗的時候，邀請現場關心的民眾，甚至里長去看怎麼清洗的嘛！也可以這個樣子把它透明化，是不是？ |
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陳部長駿季：可以。 |
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陳委員亭妃：可以把它透明化，這樣大家都沒有疑慮了。再來，我要拜託，因為現在還有一個疑問是說，這家綠能公司是台汽電的孫公司，所以如果現在民眾這麼反彈，你們是不是可以跟他們溝通，看可以做什麼樣的處置？能源署。台電是不是可以？ |
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李署長君禮：可以，我要求台電，請台電公司來幫忙。另外，剛才講對它公司名譽的毀損，他們在禮拜五已經去警局登記，今天法院上班之後，他們就會提出告訴…… |
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陳委員亭妃：那是公司的問題。 |
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李署長君禮：是。 |
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陳委員亭妃：我一直強調，公司自己要維護它的名譽，它自己要去維護。 |
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李署長君禮：是。 |
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陳委員亭妃：我們的政府，我們要怎麼讓人民安心，這是兩軌、兩件事。可是我們往往都把它併在一起，是兩件事。 |
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李署長君禮：是。 |
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陳委員亭妃：所以像我說的，我們要怎麼去溝通。因為既然是台汽電的孫公司，台汽電怎麼做很重要，怎麼讓人民安心？ |
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李署長君禮：是，就剛才委員講的清洗，剛才農業部說他們會來檢查，我們也會透過公司這邊，要求它清洗的時候要找地方的村里長跟民眾，大家一起來看，避免未來這種謠言再發生。 |
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陳委員亭妃：重點就是水庫上方不能再准任何光電板，然後9年11個月的時間到了，農水署不要再租給他們，我相信這樣民眾就會比較安心。謝謝。 |
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李署長君禮：謝謝。 |
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主席（陳委員亭妃）：我們先確定議事錄，不好意思。上次的會議議事錄有無錯誤？（無）沒有的話，議事錄確定，謝謝。 |
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現在請張啓楷委員質詢。 |