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楊委員曜：（12時31分）謝謝主席，我請一下部長。 |
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洪部長申翰：楊委員好。 |
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楊委員曜：部長，我先問你一個問題，你們的媒宣費用大概管道是什麼？我剛剛沒有聽你們回復這個問題，因為媒宣費用一直在被檢討，我先講我個人並沒有很大的意見，可是我覺得你們是不是趁這個機會向國人說明？ |
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洪部長申翰：其實會包括廣播，因為很多勞工階層…… |
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楊委員曜：廣播就包括在新聞裡面啦？ |
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洪部長申翰：對，包括社群媒體、廣播媒體、平面媒體甚至還有一些戶外的媒體，比方在有些工業區透過廣告看板的方式，在人群比較集中的地方會看得到，所以我們其實是多元的方法。 |
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楊委員曜：對，當然政策的推動跟落實其實是必須要透過宣導的，這個沒有錯，可是我還是希望我們把多一點的預算真正用在實體上。 |
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洪部長申翰：是。 |
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楊委員曜：那不代表我反對媒宣費用，只是要怎麼找到好一點的方式，譬如我想得到的就是勞動部在全國大概都有各種工會，透過他們來幫忙宣導，因為他們算是你們的長期合作夥伴，當然這是免費的宣傳。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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楊委員曜：而且我覺得這個可能是最到位的，請部長多加利用。 |
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洪部長申翰：其實工會的網絡我們這段時間都很積極的去接觸，不過因為臺灣的工會整體的覆蓋率還不是這麼高，比方現在減班休息的企業不一定是有工會的，所以可能還是要透過媒體的方式去觸及到這些需要知道的人。 |
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楊委員曜：對啦，我覺得比較可惜的是，有一些政策是好的，我們要去推動，可是反而被檢討的都是宣傳費用，我覺得過去這一年這個問題還不小，那很容易模糊政策的焦點，所以我就在這邊跟部長做個簡單的討論。 |
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洪部長申翰：了解。 |
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楊委員曜：部長，我問一下，9月底美國CBP針對捷安特的製造商巨大公司在臺灣生產的自行車還有自行車零組件發出了暫扣令，他們發布新聞稿表示巨大公司違反禁止使用強迫勞動生產的商品進入美國，獲取不當的利潤，讓美國企業受到損失；經濟部有發新聞稿說，巨大公司是國際知名的自行車製造商，為了協助該公司維護其國際商譽，這個對企業來講很重要，他們將跟勞動部合作，協助巨大公司解決可能涉及的強迫勞動議題，讓美方可以儘早撤銷暫扣令。我請教一下部長，巨大公司替我國勞工提供了很多的就業機會，本於保障勞工權益的立場，是不是部裡面已經有入廠去了解本勞和移工實際的勞動環境？ |
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洪部長申翰：我們其實在9月底的時候有進廠，也做了一些初步意見或者初步狀況的了解，的確現在也還請巨大再提供一些相關資料，比較能夠做整體性、更澈底的了解。 |
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楊委員曜：所以全面性的了解還沒有完成？ |
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洪部長申翰：對，就是因為還需要巨大公司提供一些更進一步的資料。 |
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楊委員曜：因為他沒有提供全面性的資料，我們就很難提供他必要的協助，對不對？還是…… |
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洪部長申翰：我們進廠的目的是希望協助巨大公司提出有效的改善方案…… |
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楊委員曜：協助，對，我知道。 |
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洪部長申翰：希望早日解除美方現在對他的一些質疑。 |
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楊委員曜：我知道，因為我原本還想要接下來問你們提供了什麼協助，看樣子就是他給的資料還沒有完成，所以部裡面這邊可以提供的協助也還沒有開始。 |
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洪部長申翰：我們其實有給他初步的一些建議，但確實你說更完整部分的話，會需要他提供一些資料。 |
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楊委員曜：因為巨大公司有聲明，他們從今年開始其實已經全面推動移工零招聘政策。 |
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洪部長申翰：對。 |
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楊委員曜：對於所有新聘外籍員工的招聘、仲介還有政府的費用都是公司全額負擔。請問一下，他這一次又被制裁，過去勞動部並沒有將移工零付費政策強制入法，對不對？ |
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洪部長申翰：目前沒有。 |
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楊委員曜：沒有，現在美方要求我國的企業必須落實，那勞動部要怎麼輔導業者達到美方……這一件事情是發生在美國，也有可能其他有相對貿易的國家都會有類似的問題，我們要怎麼輔導業者達到譬如美國期盼的標準？ |
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洪部長申翰：我跟委員說明，的確臺灣現在有很多廠商把相關移工聘僱工作都交給人力仲介，其實部分的人力仲介怎麼做，有時這個企業本身也不一定都很清楚。 |
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楊委員曜：對。 |
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洪部長申翰：可是如果部分的人力仲介沒有很清楚地告訴企業，現在這些關於移工的勞動人權問題已經會變成你營運的經濟風險，這時風險就變成是企業在承擔，可是他對於風險的資訊就不了解。所以我們在協助裡面第一步很重要的事情是，要讓企業有能力做這樣的風險評估。企業有能力做風險評估，他才有辦法做風險管理或者是有降低風險的一些作法、方案；當企業都不知道自己的相關風險的時候，他就很難做相關的因應。所以我們的輔導裡面要先協助企業有能力做風險評估，我覺得這是重要的第一步。 |
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楊委員曜：那怎麼協助？因為根據台灣勞工陣線跟國家人權委員會合作的一個調查報告指出，臺灣實收資本額前五十大企業的製造廠商裡面，其實多數企業在辨識強迫勞動風險上的能力是不足的，這部分你們要怎麼…… |
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洪部長申翰：所以這部分我們要跟經濟部一起合作，我們會提出一個輔導或者包括指引的計畫來協助廠商。 |
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楊委員曜：指引要趕快出來。 |
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洪部長申翰：對，包括輔導跟指引的計畫我們要趕快提出來，這部分我們會跟經濟部一起合作。 |
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楊委員曜：對。還有一個問題是剛剛部長提到仲介的部分，我們現在不是說多數的仲介，是說有部分仲介可能才是引發違反強迫勞動指標的始作俑者，這個部分怎麼處理？ |
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洪部長申翰：我們認為其實企業也要有能力管理仲介，比方…… |
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楊委員曜：管理？可是他是不同的公司耶！ |
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洪部長申翰：我說管理的意思，不是同一家公司去管理，而是比方履約管理，在跟人力仲介的合約裡面要包括哪些部分，那怎麼去要求跟你簽約的仲介、有合約的仲介要做到哪些事情，儘量避免很多東西變成部分的仲介怎麼做、怎麼做，可是你都不知道，或者是你也不知道怎麼要求他。其實我們在這段時間看到，有一些我們的產業對於怎麼要求仲介去做到不要有強迫勞動的疑慮，他也不太知道該怎麼做，這部分就是我們要輔導跟提出指引的作法。 |
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楊委員曜：有沒有可能違反強迫勞動的源頭並不在國內，是在移工來源國？ |
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洪部長申翰：也不是不可能。 |
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楊委員曜：這個部分要怎麼解決？ |
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洪部長申翰：第一個…… |
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楊委員曜：因為這個部分就更困難了，剛剛講聘僱的企業要要求本國的人力仲介公司履約，這個就有難度了，那我們怎麼確認移工來源國有沒有這個問題？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，的確海外部分的挑戰是會更多的，當然這部分我們也會跟移工的來源國做雙邊的討論，我們會在這個層次做雙邊的討論。但也的確我們看到陸陸續續有一些企業，比方一些科技業，他其實有用零付費的移工，他也有找仲介，只是這個仲介費或者招募費是由企業自己…… |
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楊委員曜：企業吸收。 |
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洪部長申翰：自己負擔。 |
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楊委員曜：對，像巨大就表示他們…… |
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洪部長申翰：對，是企業負擔，並不是說這裡面不能有人力仲介的服務，但是是由企業自己負擔。所以我們的確現在也看到在國際上跟產業裡面有一些不同的作法，這些作法都相對是比較能夠合乎現在國際上的要求。 |
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楊委員曜：對，這是一個很嚴肅、很嚴重的問題，其實也有一定的困難度，就是企業本身要怎麼去……就像巨大，他已經表示從今天開始他就已經是移工零付費了嘛！那怎麼跟相關的……特別是跟國內仲介公司怎麼去溝通、跟移工來源國怎麼溝通這件事情，這個都是重大的挑戰。 |
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洪部長申翰：是。 |
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楊委員曜：請部裡面多努力，好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝楊曜委員的發言。 |
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最後請劉建國委員發言。 |