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陳委員菁徽：（12時12分）謝謝主席，我想請洪部長，謝謝。 |
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主席：請洪申翰部長。 |
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陳委員菁徽：部長好。 |
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洪部長申翰：委員好。 |
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陳委員菁徽：我先用講的就好，但你一定很熟悉，因為勞動力發展署的訓練發展組統計發現，您做的充電再出發計畫只有86家企業、515人，僅占受影響人數的6.05%，企業辦訓更是僅有3家，其實這個成效是不好的。因為成效不佳，其實你是有放寬規定，比如不用限制最低的開班人數、回溯到8月1日，還有上課時間也比較有彈性、人數放寬，但是核撥的金額如果是從7月開始申請，應該還沒有執行數，還看不到放寬之後的執行數，不知道你這邊有沒有相關數據可以提供？還是要在1個月後才可以提供？ |
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洪部長申翰：現在還沒有。 |
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陳委員菁徽：現在還沒有。 |
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洪部長申翰：數據還沒出來。 |
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陳委員菁徽：所以你們檢討了過去成效不佳的原因，大概是哪幾個面向？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，因為過去在減班休息狀況下，其實主要在支應的就是充電再出發的計畫，但是這確實需要企業來辦訓，很多企業會說現在是它很辛苦的時間，如果還要特別來辦訓，它可能不一定有能力或不一定有意願來辦訓，所以就會讓這個成效受到影響。這也是為什麼現在把對於減班休息勞工的經濟支持，我們認為應該更著重在另外一個強化版的僱用安定措施上面，那個是可以直接給予薪資的差額補貼，就是對於勞工的經濟支持，我們是更大程度地直接放在薪資的差額補貼。 |
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陳委員菁徽：所以你的意思是這個部分也許考慮放寬以後，假使還是不好，就是移轉，這可能不能移轉…… |
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洪部長申翰：不是移轉。 |
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陳委員菁徽：但是你們會加強另外的直接補貼。 |
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洪部長申翰：我們其實是直接的差額補貼，所以從五成拉到七成，行業別也放寬，如果更直接講就是以強化版僱用安定措施為主，充電再出發對於經濟支持的效果為輔。 |
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陳委員菁徽：下一個我想問的是，減班休息就勢必要調整投保的薪資，所以投保薪資一定會有所調降，這是非常多人事、就是做HR的人所反映的，因為其中包括申請勞保、生育、老年給付、喪葬給付等等，都是根據領前數個月的平均投保薪資來看。減班休息是變相的影響到勞工的權益，這個不在話下，可是投保的薪資也變相懲罰到他們應有的這些給付權益，你有沒有辦法用最快的速度來試算？因為剛剛很多委員都問了嘛！目前大概是8,500人，所以這個試算起來應該不會很困難，但對他們而言，這些生育、喪葬、老年的給付也是很重要，是不是也應該用特別預算來補足這些部分的金額？ |
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陳司長美女：跟委員報告，勞保投保薪資的內涵是勞基法的工資，所以依照規定雇主要核實申報，但是考量這一段期間的特殊狀況，勞資雙方可以議定原來的投保薪資申報不要調整，勞保局不會去處罰他。 |
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陳委員菁徽：但是你有去統計嗎？統計有多少人的投保薪資可能被調降而受影響了？因為你剛剛講得很清楚啊，必須雙方是講好的。 |
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陳司長美女：是，是勞雇雙方議定。 |
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陳委員菁徽：對啊，洪部長剛剛也說了，老闆資方這邊也是覺得辛苦嘛，所以他不一定會兩邊都講好按照原本的投保薪資。 |
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洪部長申翰：其實就我們目前看到的，其實蠻多基本上並沒有調降投保薪資，因為這是一個比較短期的狀況，投保薪資大概是3個月做一次更新，所以目前看到的反而是並沒有很多在這段時間裡面調降。 |
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陳委員菁徽：之後你會去追嗎？ |
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洪部長申翰：我們不會特別去追這件事情，但是我們基本上會希望雙方其實就議定不調降投保薪資就好了。 |
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陳委員菁徽：那你們應該會去統計一下比例吧？ |
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洪部長申翰：我們可以統計一下比例，但是我說在作法上，其實就是雙方議定，我們不會特別在這個特別的時間還去查，我們其實不會。 |
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陳委員菁徽：但你之後會不會有一個數據可以給我們，有哪些人受到影響？ |
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陳司長美女：我們可以去比對減班休息的人數，看看能不能比對得出來，不然勞保局在薪資調整這部分其實是沒有原因的，沒有寫說它是因為減班休息，或者是因為沒有加班等等的因素。 |
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陳委員菁徽：我知道，你很難比對它下降的原因是不是因為減班休息。 |
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陳司長美女：對。 |
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陳委員菁徽：這個我之後會再發文詢問你們。 |
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陳司長美女：再跟委員報告，我們投保薪資的調降或者是調整其實一年2次，就是2月跟8月，我們不是每個月都讓雇主來調整。 |
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陳委員菁徽：好，但剛剛有很多委員也是擔心這個會延長到很久，可能到第3季、第4季，甚至明年，所以你本來就要有這個心理準備會遇到這件事情，好嗎？ |
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再來就是洪部長也非常關心的彈性育嬰留停照顧方案，這個我跟你都是很贊同的啦，可是現在因為勞健保的問題，必須要停保、必須要加保，反反覆覆，所以對於企業的人事行政申請或是公務員，這都是一個挑戰。我知道你會出懶人包，請問這個懶人包的進度如何？ |
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洪部長申翰：我跟陳委員說明，其實這個方案我們在9月提出，這一段時間我們一直在跟勞保局、條平司、保險司盡力地把所有申請的程序給簡化，甚至有些部分可以用自動的方式來處理，相關的書表能夠儘量簡化到最簡就最簡，就是希望讓譬如說企業的HR要來申請的時候可以用最簡單的方式，甚至我們會用可以能夠手機線上申請。 |
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陳委員菁徽：但是你的意思是說，如果他請1天，就還是要重複1次嘛？ |
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洪部長申翰：我們可以讓他累計，也就是他不用每天要來申請1次，譬如說，因為我們現在是開放30天，讓大家可以以「日」來請，他其實是可以請完30天，再來跟我們申請一次，不用每一次就要來。 |
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陳委員菁徽：不用重複一樣的動作。 |
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洪部長申翰：對。 |
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陳委員菁徽：但現在有個比較特別的行業，是女醫師跟我陳情的，女醫師這個部分您知道嗎？因為對於女醫師來說，他留停就必須要辦理停業登記，然後再去復職，因為他是特殊的、有醫師執照的，所以他在辦理留停的時候還要再跑醫師公會、還要再跑地方衛生局，如果做這種彈性育嬰留停的話，他必須比一般的勞工還要再多跑兩個地方。 |
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洪部長申翰：因為執業登記應該是在衛福部，我們來跟衛福部討論一下，可是基本上，我們會在目前勞動部的權責範圍內儘量把所有流程都最簡化。我們最近也在跟人資在做相關的討論，就是讓人資能夠儘量用得上手，我覺得是在操作面上讓大家用最簡單的方式。 |
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陳委員菁徽：針對這個比較高規管的行業，請問你們可以跟衛福部討論嗎？ |
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洪部長申翰：我們可以來跟衛福部討論，看有沒有哪些部分可以再互相協調一下。 |
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陳委員菁徽：那就會後再詢問您。 |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員菁徽：這頁是很多很多網友的心得，如果你們同仁有空的話也可以到這些群組或者是社團去看。其實對於您的育嬰留職停薪，規範子女3歲前得請，然後6個月可以領8成薪資補貼，大家都是正面看待、非常正面地看待。可是你看一下實際上大家遇到的問題是什麼？大部分3歲以前的小孩可能是在比較封閉的環境，或是在家、或者是長輩照顧等等，小孩沒有那麼容易生病；反而是3歲到小學之間，只要班上有人腸病毒等等，就會一次停課到5天。大家會覺得留停立意非常的良好，但如果你可以把歲數稍微往長一點，應用起來會更好。我想問勞動部有沒有去調查生育後的雙親，尤其是女性，有多少比例是申請完育嬰留職停薪？ |
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洪部長申翰：我們應該是有數據，但是現在可能數據沒有在手邊。 |
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陳委員菁徽：數據是不是你覺得不夠好，所以你才會想要做彈性，或者是說…… |
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洪部長申翰：其實依我們看到的情況，的確不一定很多的女性……其實育嬰留停不是只有女性可以申請，男性也可以申請，其實蠻多人都跟我們反映希望能夠更彈性，他不一定要請這麼長。剛剛委員提到3歲以上的部分，其實在這一次計畫的推出，目前是不用修法，因為育嬰留停基本上是在3歲以下才可以請。 |
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陳委員菁徽：是。 |
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洪部長申翰：我們是認為讓3歲以下先往前走，我覺得視狀況，因為臺灣中小企業真的蠻多的，讓很多企業調適到一個程度，我們也不是不能考慮是不是要透過修法的方式再把歲數提高，這個部分我們也持開放的態度，可是我們是希望3歲以下能夠先行。 |
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陳委員菁徽：好，因為我有提出我自己的版本，我是希望可以拉到8歲，但假使您願意的話，當然只要是往後拉，所有的家長都是正面的，大家絕對會全力支持你。 |
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洪部長申翰：因為臺灣小微企業比較多，所以我們現在也在規劃一些可以協助企業調適的作法，因為它的確需要調適，尤其是一些排班性的企業，這就是為什麼我們要儘量簡化他們的程序，也包括可能會在排班上需要一些新的排班人資制度來做相關的因應，可是有時候小微企業不一定都有很完整的HR制度，所以其實對於這些企業我們要給它協助，後面真的還有很多工作要放在這個地方，我們覺得如果企業調適到一個程度，後面假如要用修法的方式把歲數給拉高，當然我們覺得這部分是可以討論的。 |
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陳委員菁徽：其實對企業而言，反而不會在這麼短、這麼密集的時間接到同樣生育的族群密集地請假，你拉長，反而大家會比較分散一點點。 |
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洪部長申翰：也有這樣子的看法。 |
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陳委員菁徽：好。現在大家不分朝野對於媒宣費是蠻敏感的，所以昨天在9樓非常多委員質詢。我先跟部長報告，2023年普發現金6,000元，這個部分你也有參與，政府編列了1,150萬的媒宣費預算，最後只用了819萬，但是達到了非常好的成效，不管是偏鄉的、境外返國的同胞，各個族群都在多元的領取管道中有序地完成領取。 |
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這次普發現金1萬，特別預算媒宣費高達1,350萬，大家已經覺得很離譜了，但是我們跟你剛剛講到九大行業受衝擊的勞工來比一下，普發現金要執行的經費規模是你的337倍之多，結果你的媒宣費是普發現金的1.4倍，請問你這個是貴在什麼道理，可以跟我們講一下嗎？ |
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洪部長申翰：跟陳委員報告，其實我們下鄉跟很多勞工、工會在座談的時候，勞工、工會都請我們一定要加強宣傳，而且需要我們用更多資源，包括今天我們的詢答，朝野委員也都跟我們說很多勞工還不知道，一定要加強，而且希望用不同方式來宣傳，因為很多勞工不一定都會看新聞，就是不一定都能夠透過新聞來得到這些訊息，他們都跟我說，希望我們宣傳的方法要更多元，因為勞工可能…… |
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陳委員菁徽：更多元不一定要更貴啊！是吧？ |
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洪部長申翰：所以我們基本上是希望我們政策的成效……就像剛才前面幾位委員，不管是執政黨的委員或在野黨的委員，都希望我們加強宣傳。 |
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陳委員菁徽：加強宣傳不代表需要1,900萬，我不知道我方不方便跟你要這1,900萬的項目跟它的量。 |
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洪部長申翰：可以，沒有問題。 |
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陳委員菁徽：我們想要看你的項目跟量，還有最後的執行率。 |
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洪部長申翰：可以，當然。 |
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陳委員菁徽：你也不一定會把它花完，對吧？ |
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洪部長申翰：我們不是說一定要把它花完，但是我們希望這個宣傳的效果能夠更到位，讓更多勞工知道他們有申請相關津貼或補貼的權利，我覺得這是最重要的目的。 |
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陳委員菁徽：那你大概多久可以給我們這個報告？ |
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洪部長申翰：現在其實還在招標中。 |
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陳委員菁徽：但是你應該會有初步的項目跟費用啊！ |
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洪部長申翰：我們的招標文件是公開的。 |
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陳委員菁徽：項目跟費用？ |
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洪部長申翰：對，招標文件應該是公開的，我們可以再整理給委員。 |
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陳委員菁徽：好，最後還有一個問題我要問一下。 |
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（播放影片） |
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陳委員菁徽：這個是你9月25號開始啟動的，當然就是災區，花蓮自從0403地震，很多天然景觀如太魯閣等等都還沒有修復，所以觀光當然到現在都還沒有復甦，好，現在又遇到了洪災，所以它這個修復之路就是非常、非常的久，我們也不知道要到什麼時候才可以重新恢復它的經濟。那9月25號試辦到現在，我也想知道你們這個臨時工的媒合計畫到底有多少人來申請了？因為上次0403，當時你也是委員，許銘春是部長，大概才過了5天，他就告訴我說有15個人來申請；可是這次我發文給你們，你們回應我說事涉資料，都不可以說，要跑完公文才可以。我就覺得很奇怪，為什麼許銘春部長很快就在這樣子的場合回答我，然後你們一定要跑完公文，才可以告訴我你們這個臨時工計畫到底有多少人申請？ |
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洪部長申翰：我跟委員說，其實我昨天有說，這一次的樺加沙颱風目前應該是50人，已經上工的是四十幾人，這個數字我認為是比較少。 |
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陳委員菁徽：你不滿意吧？ |
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洪部長申翰：我們是主動的跟地方政府、鄉鎮公所說，你可以來申請，只要你提出，甚至我可以幫你寫你的提案計畫，幫你服務到底，可是因為這一波因為有大量的志工，所以這些需要勞動力協助清理的目前其實還是請志工協助的比較多。但是我們認為到下面一個階段，比方說開始重建的階段，志工在災區可能會減少，可能會有更多需工的單位來跟我們申請，這是針對樺加沙。前一波包括在7月的時候，臺南的風災…… |
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陳委員菁徽：風災申請得不錯我知道。 |
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洪部長申翰：大概就兩千多。 |
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陳委員菁徽：就50這麼簡單的數字，你沒有辦法回復我，你還要等公文跑？ |
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洪部長申翰：我昨天其實就有說50了。 |
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陳委員菁徽：但沒有告訴我們辦公室，我們辦公室已經詢問了很久。 |
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洪部長申翰：我昨天其實在詢答的時候就有說是50。 |
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陳委員菁徽：好，那你有沒有考慮比如再放寬他的身分？我知道你現在已經把程序的繁瑣度降到最低了，那你有沒有考慮再把基本工資稍微往上提，或者是放寬身分的限制？可能有一些人雖然戶籍不在災區，但是他的工作是跟災區的上、下游產業鏈相關，他也受到了波及，他是不是也可以來這邊？既然你都已經編了，這也是我們編的公務預算，其實我們就是想要幫助這些因為災害失業的人嘛，對不對？ |
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洪部長申翰：其實我們近期已經把它的適用範圍儘量擴大了，然後當然…… |
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陳委員菁徽：比如怎麼擴大，你可以告訴我嗎？ |
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黃署長齡玉：報告委員，基本上如果他不是設籍在災區，但是他是外地到災區工作的工作者也是。 |
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陳委員菁徽：可以？ |
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黃署長齡玉：對，不是只有…… |
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陳委員菁徽：那你覺得工資的天花板有辦法再往上提嗎？ |
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黃署長齡玉：委員，那時候其實我們是已經訂在要點裡面，它就是以最低工資為上限，我們可以再檢討。 |
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陳委員菁徽：好，那我會再固定追你們每個月的執行成效如何，好嗎？我們希望這筆公務預算已經編了，就要幫助到最多人。 |
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洪部長申翰：跟委員說，其實在零工這部分，我們都是主動的，不是被動等待人家來申請，而是主動告訴他說，你可以來申請，我甚至可以幫你，然後我們一直去問他有沒有這個需求，可是現在災區、尤其地方政府的狀況確實有點混亂，他說我現在在救災，可能沒有辦法一下子去做這些事情。 |
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陳委員菁徽：好，那沒關係，我們期待你未來幾個月。 |
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洪部長申翰：對。 |
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陳委員菁徽：謝謝。 |
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主席：謝謝陳菁徽委員發言。 |
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接下來請蔡易餘委員發言，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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請楊曜委員發言。 |