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蔡易餘 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（12時3分）就當作我們有交換。謝謝召委，我們有請考試院秘書長、考選部部長跟銓敘部部長。
1 主席：請秘書長還有部長。
2 劉秘書長建忻：委員好。
3 蔡委員易餘：秘書長以及兩位部長。事實上，我要講的這個問題之前在詢答的時候也有講過，但現在還是要再講，我們看這幾年來，國家公務員中的土木相關人才是非常的缺乏，我們以高普考的人數來看，工程類在112年到114年的缺額增加了600人，土木類的缺額增加了400人，報考的人數卻是從3,300人下降到2,700人，缺額增加，加上報考人數減少，所以呈現的就是現在整個公務機關非常欠缺做這一些工程的人，尤其是越基層的公家單位，也許我們去問內政部、去問國土署，他們都不會給你答案，為什麼？因為公務員在中央機關的職等比較高、薪水比較高，但是如果是在像嘉義縣這種非六都的縣市，又有三級政府的，他們的待遇是比不上在中央單位任職的待遇，所以你看這些鄉鎮公所，整個建設課請不到人，或是好不容易培養了一年，差不多有經驗了，哇！人要走了，或是說別的單位要挖角，像我們這裡就會遇到林務署等等很多單位要挖角，人就又被拉過去了，所以基層一直沒有人才。這樣的狀況，我覺得已經不是「地方政府留不住人」這一句話這麼簡單，這已經變成整個制度架構會讓地方政府在整個工程類有很多好的計畫要執行的時候，地方政府沒人有辦法做這些工作，所以這個問題很嚴重。我想要請教一下，不管是考試院在替國家拔擢人才，考選部也就是我們的考試單位，或者是銓敘部，到底有什麼辦法可以強化地方政府把一流的土木人才留在公家單位呢？這個有誰可以先來回答一下？
4 施部長能傑：我先跟委員報告，這是一個複雜的問題，我先不講待遇這方面的事情，而是考試院、部裡面這邊做的就是我們最近確實也做了職務列等的通案調整，譬如說，我們把所有工程機關的委任職缺配置比例變少，變少的意思就是有比較多可以設薦任，這個東西對於基層機關來講就會有更大的……
5 蔡委員易餘：有升遷的機會。
6 施部長能傑：有升遷的機會。
7 蔡委員易餘：讓他想要留在這個機關繼續服務。
8 施部長能傑：職等比較高，薪水就相對會比較高一點。
9 蔡委員易餘：對。
10 施部長能傑：我們能做的大概是從比較偏這一方面來做一些努力，其他就是我們也會放寬，譬如在外面有專業證照的人也可以很順利的進到機關裡面來使用，或者也可以遴用非現職人員，其實這些都是我們部裡面可以努力，特別是讓土木工程相關機關缺人的時候，我們提供那些機制可以使用，我想這個議題真的是一個很複雜、很複雜的議題，我了解，大家都在叫啦！
11 蔡委員易餘：部長，當然是每個單位都說缺人，可是現在對於機關需要有工程人才這件事情，我覺得在態度上都沒有其他……你說為了機關要有醫師或獸醫，我們還開設了不開業獎金，那就是有在想辦法，然後因為有不開業獎金，放棄可能在民間……尤其現在獸醫師在民間多好賺啊！但他會願意留在公部門，表示公部門有足夠的誘因，所以我們創設了不開業獎金。但是在工程這一類，我覺得一直被漠視，大家一直不覺得這件事情重要，不過我們知道要推動很多好的建設，基層的公務員，尤其第一線承辦人員是最重要的，承辦人員如果把這個工程監督好，這個工程後面的品質、水平、水準一定都會比較好，對不對？
12 施部長能傑：對。
13 蔡委員易餘：我覺得銓敘部和考選部還是在國家怎麼用人、怎麼培養人這件事情上，對於工程人才，不管是土木系或者是工程、建築系等等，這些人才我們要想辦法讓他們有留在公家機關的誘因，事實上他們不留的原因有很多層，還有一種就是覺得公家機關可能風險高，民間機關沒有風險、待遇又好，有很多原因，但我們不能說因為原因在這裡，所以我們就不要解決、我們就沒辦法解決，不能這樣，要想辦法！
14 施部長能傑：有啦，我想行政院人事行政總處也努力透過待遇、獎金這部分來解決，我們這邊就透過職務列等或者其他相關方式來解決，也就是說大家都有在想辦法，但可能效果還沒有像大家所預期的……
15 蔡委員易餘：部長，我覺得還有一點，我們在想辦法要從基層機關，比如說應該要回到鄉鎮公所或者是地方政府的用人，畢竟中央機關在這一點的感受真的沒有基層機關強烈，因為中央機關的職等比基層還高，而人會往更好的地方去，所以就不想留在基層，但是基層是很重要的，這次丹娜絲颱風所有勘災、復原、認定等，都是基層人員做的。
16 施部長能傑：我知道。
17 蔡委員易餘：針對這些基層人員，我們就要讓他們有誘因留在基層單位。
18 施部長能傑：所以這次的通案概念是以地方政府作為一個很重要的角色在處理。
19 蔡委員易餘：好啊！好啊！我希望趕快拿出更多好的對策出來，讓他們留在基層，有尊嚴、待遇又好，留在基層，我覺得基層越強壯，代表我們中央政府越強。
20 施部長能傑：有啦！我常常回去鄉下，上個月我才去嘉義縣政府裡面了解一些情況。
21 蔡委員易餘：你如果和他們聊天，都哀哀叫啦！哀鴻遍野啦！
22 施部長能傑：有啦！我有了解。
23 蔡委員易餘：多聽聽他們的聲音啦！好不好？謝謝。
24 施部長能傑：好，謝謝。
25 主席：謝謝蔡委員。剛剛因為葉元之委員稍微錯過了，葉委員還要再申請發言吧！對吧？
26 葉委員元之：是。
27 主席：好，在這邊我邀請你可以再繼續，最後一位質詢。
28 我們繼續宣告：因為登記發言委員已經詢答完畢，但是現有葉元之委員希望能夠再請求詢答，如果在場委員無異議的話，接著就請葉元之委員進行詢答，時間5分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-36-2
speakers ["翁曉玲","黃國昌","吳宗憲","王義川","王鴻薇","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","吳思瑤","張啓楷","陳培瑜","羅智強","蔡易餘","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2025-10-09"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
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