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葉委員元之：（11時51分）麻煩請勞動部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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洪部長申翰：葉委員好。 |
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葉委員元之：部長好。先問一下無薪假的問題，因為8月又攀升到8,500人，比7月又多一千多人，最近是陡升啦。 |
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洪部長申翰：應該是10月1號公布的。 |
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葉委員元之：10月1號，對，10月1號。我想請教一下，因為我看到你有提到，你最近一直在訪視產業，那你都訪視什麼產業？ |
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洪部長申翰：是。其實傳統產業比較多。 |
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葉委員元之：傳統產業？那現在你預估11月的無薪假人數會一直繼續往上衝嗎？ |
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洪部長申翰：應該不是預估啦，但是我…… |
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葉委員元之：因為你有訪視，所以有了解嘛。 |
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洪部長申翰：對，我覺得我們當然要為人數增加做準備。 |
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葉委員元之：對，你預估大概多少？ |
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洪部長申翰：這不是估一個…… |
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葉委員元之：狀況是會更嚴峻還是會趨緩？ |
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洪部長申翰：我認為我們要對於人數還會再增加去做相關的政策上面的資源準備。 |
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葉委員元之：部長，因為這部分跟你編預算或政府的因應作為都有關，所以回答也不能那麼的抽象啦，我相信你應該要給一個具體的答案嘛，你覺得會比較嚴峻還是會趨緩？ |
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洪部長申翰：我們現在看到的數據，因為9月16號的時候，那一次公布是增加是2,400，10月1號的時候公布是增加1,100，就增加的幅度來說是有降低。 |
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葉委員元之：對。我現在是問你未來，因為你有訪視嘛，如果你都丟著不管，我不會問你嘛。你有訪視，有些企業會跟你回應說，我們現在可能這個月還可以撐，下個月如果撐不住或如何如何，你會有一個判斷嘛…… |
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洪部長申翰：我們認為…… |
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葉委員元之：這個就是你訪視的目的嘛。 |
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洪部長申翰：我們認為是有可能會再增加的。 |
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葉委員元之：就是會更嚴峻啦。像今天也在審你們所提出來因應國際局勢強化韌性的預算，你們這邊編了250億，其中有100億是給勞保，另外150億是辦理勞工的安定就業各項措施，然後我看你的計畫裡面提了10項，其中有一項是辦理青年就業計畫，這個部分預計投入多少錢？預計投入多少錢？ |
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洪部長申翰：詳細的數字……總共15億。 |
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葉委員元之：15億。其實這個支援青年就業計畫我之前就有看過，在你提這個計畫預算之前就有看過，那時候左下角是講說本項措施符合就業安定基金促進國民就業用途，看起來這個錢原本是要用就安基金去付，同樣一個計畫忽然間又送特別預算過來。特別預算一般是要因應緊急狀況沒有錢的時候送嘛，已經確定要用就安基金來付，為什麼又送特別預算過來，目的是什麼？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們在關稅談判的期間其實是有把包括適用對象、包括補貼金額都有再拉高…… |
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葉委員元之：所以是金額的問題？但是你原本的支援青年就業計畫是有名額限制嗎？你是符合條件就可以啊。 |
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洪部長申翰：對。 |
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葉委員元之：對啊，既然是符合條件就可以，那就沒有金額的問題啊。 |
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洪部長申翰：不是，我們要…… |
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葉委員元之：那為什麼要另外再編特別預算來…… |
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洪部長申翰：不是，我是說我們把補貼的金額拉高。 |
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葉委員元之：沒有！本來你就安基金這邊的金額就是4萬8,000，現在特別預算也是4萬8,000，金額一樣啊。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，因為…… |
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葉委員元之：還是說你現在要用特別預算來取代就安基金？ |
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洪部長申翰：不是！我們原訂這部分就是要用特別預算來支用，可是因為…… |
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葉委員元之：沒有！你自己看就安基金。 |
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洪部長申翰：不是！因為特別預算還沒過，所以現在就是先移緩濟急，因為現在…… |
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葉委員元之：好，我了解！所以你的意思是，在沒有特別預算的話，你用就安基金來支付，然後現在有特別預算了，就安基金就不用付了嘛，對吧？意思是這樣嘛？ |
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洪部長申翰：應該是說因為特別預算現在還在審查，可是現在已經會有青年對於這個計畫、對於資源有需求…… |
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葉委員元之：我了解！所以就是說…… |
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洪部長申翰：所以我們先用這個。 |
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葉委員元之：先用基金？ |
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洪部長申翰：對，那之後移緩濟急。 |
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葉委員元之：然後之後就用特別預算？ |
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洪部長申翰：對！ |
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葉委員元之：OK，好。接下來我想要順便問一下，因為你這個計畫，我看到他是用15到29歲未就業的都可以，15歲到18歲理論上應該在讀書，但是可能有一些未就業，所以適用這個計畫。請問一下，大概15到18歲未就業有請領這個計畫的，現在是多少人？ |
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洪部長申翰：15到18，你特別問15到…… |
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葉委員元之：你去統計一下，好不好？ |
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洪部長申翰：如果特別問15到18，我可能要算一下。 |
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葉委員元之：你統計一下，好不好？我覺得你們統計完之後應該要跟教育部討論一下，為什麼有這些學生沒有去讀書而是去就業？有什麼狀況？可能要跟社政機關一起來研究一下，理論上我們應該還是鼓勵這個年齡的學生去讀書。 |
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洪部長申翰：當然。 |
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葉委員元之：所以這個不是說你給他錢就不管他，當然照顧他我覺得政府也應該做，但是也應該去了解，正常來說應該要讀書，為什麼你來就業的這個部分，我是提醒啦。 |
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洪部長申翰：其實在我們相關的統計，他就是未就學、未就業，一般我們簡稱未未的青年，所以還是會有一些他在這個階段沒有去…… |
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葉委員元之：我知道，有啦，但是我覺得還是要跟教育部、衛福部去討論一下。 |
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洪部長申翰：是。 |
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葉委員元之：再來，講到就安基金，看起來就安基金就是你的小金庫，就是沒錢的時候拿出來用一下，有錢又可以收回來，之前大家對於就安基金有很多批評，因為被拿去開演唱會、拿去裝潢、拍影片等等，既然這個就安基金現在已經收這麼多，多到感覺變成可以這樣子用，我覺得你何不在繳交的部分放寬一點，讓有一些其實有困難的人可以不用繳交。目前就業安定費根據就業服務法第五十五條有三個狀況是可以免繳，譬如說他是中低收入戶；或者他是身心障礙者，但是他有領取生活補助；或者是依老人福利法領取中低收入生活津貼，這三種人不用繳就業安定費，其實這都有一個財務的限制，就是他必須符合收入比較低這一塊。但是我們都知道，在地方也有很多人跟我們反映，他其實生活也不見得很好，但是他就是沒有達到中低收入戶的標準，假設這些人他們家裡面有中重度的失能者要照顧的話，他請一個外籍看護要不要繳就業安定費？要。我覺得這對他來說是滿大一筆負擔，如果就安基金都已經這麼多了，政府都可以拿去開演唱會、都可以拿去拍影片了，那為什麼不能讓這些家裡面真的比較有困難的可以免繳？部長，你去研究一下好不好？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，第一個，我們在今年1月的時候其實就已經提出強化管理就安基金的方案，所以不會再有之前看到的這些有爭議的使用狀況。 |
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葉委員元之：這代表說之前就是錢太多才會這樣嘛，你現在的錢還是一樣多，更何況剛剛也講了，你用特別預算也來補了就安基金本來要支出的部分，所以就安基金的錢是綽綽有餘。 |
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洪部長申翰：我們現在是用就安基金去補，其實應該規劃用特別預算的部分。 |
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葉委員元之：錢就是有空出來，本來要拿去付初次尋職津貼，但現在有特別預算，所以我覺得部長你去研究一下，就是說就安基金那麼多非必要的支出都在花了，過去是這樣，今年錢一樣多啊！ |
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洪部長申翰：未來這些支出我們都有做就安基金的改革，所以…… |
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葉委員元之：沒有，雖然你改革，但是過去會這樣，代表說沒有那麼多的需求，他才會把這些錢拿來這樣用。那為什麼忽然間需求會增加？是我們勞工條件越來越差嗎？還是你看壞我們經濟？否則你為什麼會認為未來就安基金的需求會越來越大？如果經濟穩定的話，政府一直告訴我們經濟穩定，理論上來講，就安基金是安定就業，基本上它最起碼維持跟過去一樣的水平，為什麼你會認為就安基金未來的支出會越來越多？你如果把那些開演唱會、拍影片的錢去掉之後，支付的還會更多，我相信你很看壞我們經濟。我現在沒有要你立刻給答案，但我覺得要研議一下，因為如果就安基金的錢確實水位很高，然後像過去可以用那些用途的話，為什麼針對這些比較有困難的家庭，他不符合免繳的規定，我們不能夠放寬呢？我相信這個錢也沒有很多，不然你去試算一下，假設針對他不符合中低收入戶，但是家裡有重度失能以上的這些家庭，他也許有困難，讓他免繳一個月2,000塊的就業安定費，到底對於就安基金的影響有多大？我覺得至少有一個評估出來嘛，有一個評估，然後再去看就安基金如果扣掉一些非必要支出可以再過得去，那我覺得大家就可以往這個方向去做。 |
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洪部長申翰：跟委員報告，第一個，過去的確我們在免繳就安基金的部分比較是以收入作為篩選條件，我們看到一些委員對於就安基金免繳或少繳有提出希望做更多其他類型的期待，我想我們可以來做一些評估。 |
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葉委員元之：你做一個研討、研議。 |
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洪部長申翰：我們也可以來做一些評估。 |
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葉委員元之：就是你把那個金額算出來好不好？ |
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洪部長申翰：然後我們會來整體估計一下，包括就安基金的財務狀況。 |
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葉委員元之：好，大概什麼時候會有這個研究出來？ |
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洪部長申翰：我想我們可能…… |
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葉委員元之：一個月好不好？ |
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洪部長申翰：給我們兩個月好不好？ |
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葉委員元之：部長，你這麼勇於任事的人，我們認識這麼久了對不對？一個月啦！ |
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洪部長申翰：兩個月啦！ |
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葉委員元之：你看，這樣子就遜掉了，一個月啦！ |
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洪部長申翰：我們儘快好不好？ |
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葉委員元之：好啦，最慢兩個月。 |
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洪部長申翰：好，謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員發言。 |
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接下來請黃秀芳委員發言。 |