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陳委員瑩：（11時34分）謝謝主席。麻煩請勞動部長。 |
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主席：請勞動部長洪部長。 |
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洪部長申翰：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。這一次對美的關稅談判主要分為兩個部分，從貿易額來看，分別占32%的一般傳統產業跟68%的電子相關高科技產業，前者是暫定適用20+N，衝擊影響的事業單位和勞工的人數將遠大於後者。首先，就勞動就業市場的衝擊產業，影響最大的大概是有哪些產業？ |
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洪部長申翰：現在影響比較大的，目前從數據上面看到的包括金屬製品、機械設備、汽車零組件，也包括其他的運具，裡面滿多是自行車。 |
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陳委員瑩：在這些產業當中到底有多少勞工？中小企業的占比？這些數據你們勞動部都有掌握嗎？ |
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洪部長申翰：有。 |
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陳委員瑩：所以大概多少勞工？ |
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洪部長申翰：在數據上，目前這幾個行業加起來占的比例滿大的。我們現在設定強化版的僱用安定措施所開放的九大行業裡面，總體勞工占所有減班休息勞工大概是八成以上。 |
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陳委員瑩：占八成？所以是多少？ |
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洪部長申翰：7,106，現在是8,505。在強化版僱用安定措施中，九大行業大概是7,100。 |
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陳委員瑩：這是你們剛剛後面算的那些嗎？你剛剛講是減班休息？ |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員瑩：所以減班休息就是你們唯一的……沒關係，這個後續我會帶到。中小企業占的比例呢？ |
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洪部長申翰：中小企業占的比例是比較高的。目前看起來，50人以下的家數是357家。 |
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陳委員瑩：50人以下的是357家？對於勞動部所掌握的數據，其實外界有提出質疑，認為嚴重低估。部長剛剛說衝擊的勞工人數大概有四萬兩千……你們說八千多人？ |
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洪部長申翰：減班休息的數字目前是8,505。 |
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陳委員瑩：是衝擊的……你們那個減班人數，就是受衝擊的只用減班人數去看而已？ |
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洪部長申翰：不是。陳委員講的應該是4萬2,000這個數字…… |
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陳委員瑩：對。 |
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洪部長申翰：這4萬2,000並不是勞動部估的，其實是行政院當時……應該是經濟部相關智庫的估計，行政院提供給我們做參考。 |
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陳委員瑩：是這樣子的，也有媒體或其他人評估說，這樣的衝擊所涵蓋的勞工至少有20萬人！實際上光製造業的從業人數中，包括食品及飼品製造業，還有紡織業、橡膠製品製造業、塑膠製品製造業等，這九大製造業大概就涵蓋了105萬人。我想請教，勞動部如何推估行政院所公布的4萬2,000人這個數據？如何確認它的正確性？ |
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洪部長申翰：跟陳委員說明，你講的105萬這個數字，是我們當時公布適用強化版僱用安定措施的九個行業的總體從業人數是105萬，但並不是這105萬都會受到衝擊，並不是這樣的狀況。 |
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陳委員瑩：對，所以你們怎麼去推估？因為後來還有一個4萬2,000的…… |
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洪部長申翰：4萬2,000應該經濟部智庫所推估出來的數字，行政院請我們來…… |
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陳委員瑩：你說什麼？ |
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洪部長申翰：經濟部跟他的…… |
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陳委員瑩：依據什麼推估出來的？ |
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洪部長申翰：其實應該是用了一些研究方法去做這個數字的…… |
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陳委員瑩：研究的方法？所以不是去對勞保行業別？他們用什麼樣的研究方法？ |
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洪部長申翰：這可能要細看一下他們的…… |
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陳委員瑩：會後再提供給我們看是怎麼樣找到這個數字…… |
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洪部長申翰：因為4萬2,000主要是經濟部跟智庫所推估出來的，行政院也給我們作為參考用。 |
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陳委員瑩：根據勞動部10月1日所公布的最新一期減班休息的數字來看，總人數和家數剛剛有提到，就是8,505人，398家，其中有310廠商表達因為受到關稅的影響，而這部分的總人數大概達到7,755人，占全部通報員工人數的九成；勞動部也表示，本期增加了1,171人，相較於上一期增加的2,471人，成長幅度比較趨於平緩。我想要請教，難道減班休息的人數是勞動部唯一作為衡量關稅衝擊的指標嗎？ |
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洪部長申翰：也不是。 |
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陳委員瑩：還有沒有其他的？你們其他的…… |
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洪部長申翰：還包括資遣、包括大解，即大量解僱，幾個東西我們都……但在其他的數據上，之前的通報並沒有減班休息數字這樣的成長幅度。 |
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陳委員瑩：現在有一種狀況，假如產業外移或者關廠歇業了，那麼這些失業的勞工就不會出現在減班休息的統計上？ |
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洪部長申翰：對，就會變成是資遣或大解。 |
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陳委員瑩：畢竟這些人大概連班都沒有機會減了，所以你們失業統計的母數可能要建立在千萬勞工的大母數基礎上，否則即使有20萬人失業了，所顯示出來的數據與百分比也不會很高。所以我想知道，勞動部對於就業市場有沒有即時且正確的監視指標？有嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，資遣的通報或大解其實不會除以母數，所以所看到的還是個數，即人數上面的直接數據。 |
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陳委員瑩：我想是這樣，本席在這裡要建議勞動部，你們可以看一下目前受到衝擊的傳統產業，也就是行業別及勞保投保人數有沒有減少？這是每個月都會更新變化的數字，即每個月5號就是雇主申報的期限，如此至少6號在部長桌上就可以有這幾個行業別的投保人數與增減數字。不曉得部長覺得這樣的數據是不是重要？ |
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洪部長申翰：是。我再跟委員補充，其實我們會看幾個，即減班休息、解聘的數字，還包括失業給付的數字，因為這幾個數字可以比較敏感地了解到現在就業市場的狀況。 |
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陳委員瑩：解聘未必等於產業外移，所以我覺得這部分還是有一些落差。 |
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洪部長申翰：解聘後面就是失業。 |
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陳委員瑩：我講的是產業外移，解聘未必完全等於產業外移這樣的因素。 |
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再來，這個月的2號你們發布了因應關稅的支持方案跟四大措施，包含鬆綁適用對象、擴增服務內涵以及跨部會資源整合以提高效益等等。其中，第一個措施是主動訪視衝擊，我想請教部長，直到現在你們去訪談工會跟事業單位，有得到什麼樣的結論嗎？ |
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洪部長申翰：這分成兩個部分：我們去訪談工會……因為會有一些受衝擊與影響的產業並沒有工會，所以我們是請我們的五個分署，從4月到現在半年左右時間，他們聯繫跟訪視的家次加起來差不多有兩萬多次，現在看起來比較嚴重的地方是在中部，例如剛才有講到幾個產業，包括機械業、包括水五金，幾個金屬製品跟其他運輸比較多都在中部。 |
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陳委員瑩：經營的風險在雇主，但他不是勞工，所以你們訪視時所做的訪談紀錄，尤其是這些雇主的意見，能不能在會後提供給我們辦公室做參考？ |
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洪部長申翰：可以。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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再來，第二個措施就是強化僱用安定，補貼勞工被減薪或降低工時，你們補助減少的薪資也從五成提高到七成。我想要請教你們是如何周知這些事業單位或者雇主？ |
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洪部長申翰：因為他們如果通報的話，都會有聯繫的方式，所以在聯繫方式上，我們都會主動來聯繫跟這些雇主說，其實你可以來申請，包括幫勞工來申請強化版的僱用安定措施；有些勞工其實他也有留下聯絡方式，我們也會主動跟他聯絡，告訴他可以來申請這個薪資差額補貼，我們都會主動聯絡。 |
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陳委員瑩：好。再來，受到衝擊再就業的部分，你們要對接失業勞工跟缺工的事業單位，也要提供他們客製化的就業媒合服務，這個部分我們是給予很高的肯定。但是請問，你們要如何具體的執行，然後預估的KPI是多少？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，因為你剛才講的這個是我們勞工就業通的計畫，勞工就業通的計畫主要是設計給因為關稅等等國際情勢的因素，比方說被解僱而失業的勞工，所以整體的KPI並不是我們自己訂，因為我也不希望這個數字訂很高，因為如果訂很高，代表我們失業的人很多。 |
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陳委員瑩：對，所以你們的具體執行要怎麼做？ |
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洪部長申翰：我自己覺得我們會希望針對那種因為關稅因素被解僱然後產生失業的狀況，我們會儘量地提高對他們的轉職服務，所以在這個轉職服務裡面，我們也看到，的確蠻多傳統產業其實中高齡的勞工比較多，因為中高齡的勞工多，所以他的職務再設計，或者是其實我們有一些相關的訓練，我們從這部分為中高齡的勞工多做設計，我們希望從這個角度去協助他們。 |
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陳委員瑩：你今天這樣回答也是很抽象，因為我不曉得你們要設計什麼？ |
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洪部長申翰：我剛才說包括我們把這個服務從職務再設計，它原本是其他的計畫，我們把它給整合進來。 |
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陳委員瑩：好，沒關係，因為今天時間差不多了，我想這個會後也希望你們可以做比較詳細的補充。 |
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最後一個措施是青年接軌職場，初次尋職青年依規定報名參加計畫，完成各項求職準備，然後未能找到工作者就發給尋職津貼。這個部分聽起來好像是一個既有的計畫，再來就是參加計畫期間找到工作且穩定就業者就發給就業獎金，最高合計發到4.8萬元，這是一個既有的計畫，對不對？ |
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洪部長申翰：它不是既有的計畫。當然過去也有針對青年尋職的部分，但因為這次的關稅議題，我們考量到會有一些企業在遇到關稅衝擊的時候，他可能會縮減給年輕人一開始的就業機會，所以當時我們經過一些學者的討論，認為我們其實應該要對於年輕人的尋職有一個強化版的作法，所以剛剛…… |
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陳委員瑩：因為我是看不出來這個跟之前有什麼差別…… |
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洪部長申翰：第一個，我們提高了津貼的額度…… |
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陳委員瑩：這個就是三萬多到四萬多嗎？ |
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洪部長申翰：對，然後我們也把適用的範圍放寬，包括過去其實是要尋職90天，我們現在把它縮減到60天就可以。 |
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陳委員瑩：這個就是說60天的計畫……縮到60天？ |
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洪部長申翰：他60天沒有工作，原本是要90天，我們現在把它縮短到60天就可以。 |
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陳委員瑩：但是縮短60天符合，那這樣子的期間大概總共要多久？ |
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洪部長申翰：計畫是三個月，就是他求職找到的是三個月，我們會給他相關的津貼。 |
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陳委員瑩：好，那你們怎麼樣去定義「初次尋職」？這個定義你們要怎麼定義？ |
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洪部長申翰：他就是第一次找工作的狀況。 |
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陳委員瑩：第一次找工作？ |
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洪部長申翰：在我們的紀錄上面是看得到的，對。 |
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陳委員瑩：如果你們在紀錄上，你們有紀錄的話…… |
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洪部長申翰：對，在投保紀錄上面是看得到的。 |
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陳委員瑩：好。我想這個部分，我們希望可以有一些更令人有感的措施，今天在這邊我提醒了很多點，畢竟我們的關稅現在還在談，有些衝擊浪潮要過一段時間才會慢慢的湧現，所以在這裡要特別提醒你們，麻煩你們要隨時注意現有方案措施的成效。特別是很多都是有時效性的，如果整個行政作業太慢的話，再多的美意到最後也都會變質。下個月部長你的任期就滿一年了，我們很期待一年過去了，部長可以有很好的成績單交出來這樣子。謝謝。 |
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洪部長申翰：謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的發言。接下來請葉元之委員發言。 |