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吳委員思瑤：（11時4分）請劉秘書長。 |
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劉秘書長建忻：委員早安。 |
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吳委員思瑤：秘書長早，大家辛苦了。今天我的質詢是新會期的第一次，也剛好是這個時間點，我要給出我的兩個肯定跟一個呼籲，肯定我們的心理假要上路了，就在明天；另外也肯定考試院的永續報告書終於出爐了！ |
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首先是心理假，在立法院，我真的是率先倡議到現在，教育先行，公務機關來接力，教育部的部分高中職全上路，大學從2個學校，我從一開始倡議到現在，127個學校都有，所以學校有了，關心學生的心理健康，公務機關是第二個接力的，我質詢了人事長，也4次質詢考試院相關的，包括施部長，4次加起來，終於看到一個好的結果。所以我要提醒，明天正式上路嘛，對不對？秘書長。 |
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劉秘書長建忻：是，明天。 |
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吳委員思瑤：一個假別的反映不只是給需要的同仁以滿足他的需求，更重要的是藉由這個假別，讓我們所有公務體系的同仁能夠去關懷彼此，關照誰也許在面臨重大的身心壓力，這些執行我待會兒會跟人事總處分享，但是你們也是掌管所有公務同仁的相關事項，我給予肯定，但是不要忘了，它不是只多一個假，它背後其實是建構了賴清德總統關於健康臺灣，尤其是mental health這個部分，考試院有什麼新的想法嗎？ |
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劉秘書長建忻：各機關因為都有員工協助的措施，這個部分應該持續來強化，因為大家越來越重視心理健康，也越來越了解這件事情的存在…… |
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吳委員思瑤：其實這個假別的存在就可以讓我們有一個多的工具去觀察誰請了這個假，他也許正面臨著心理健康的suffer，需要我們出手來相助，我肯定你們，感謝你們，明天就要上路，這是所有公務機關的好消息。 |
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第二個，我手上拿的是考試院終於也有永續報告書，行政院永續會要求所有的二級機關、地方政府都要有，我非常關心永續政策，我過去在教育及文化委員會發現中研院居然沒有，後來中研院也加入了，我轉到司法及法制委員會，我發現總統府也沒有，總統府現在也加入，謝謝考試院，不再缺一角，正式加入，謝謝你們！你有看這個報告書嗎？ |
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劉秘書長建忻：有。 |
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吳委員思瑤：裡面你們有18項工作，要對應於聯合國教科文組織的17個發展指標，很好！我也會定期來管考。除了考試院有永續報告之外，我們的國家基金主管機關也要有，我也在質詢臺上，勞動基金、郵儲基金都有永續報告書，你們的退撫基金有了嗎？ |
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施部長能傑：跟委員報告，應該是上上禮拜，我才看到那個初稿，已經交給我了，可能已經刊載了。 |
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吳委員思瑤：好，我跟你報告，就在今天！ |
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施部長能傑：對。 |
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吳委員思瑤：就在今天，所以今天召委安排這個時間來質詢你們，非常好！我也肯定你們，就在今天，退撫基金的永續報告書今天出爐，我早上去要時，你們的同仁說很厚一本，很用心，我想要提供給所有關心司法及法制委員會的委員，好嗎？退撫基金的永續報告書很重要的內涵是什麼？就是我們投資碳足跡的這個部分要列進去，我當初揭露四大基金的投資碳足跡，退撫基金居然是最高的，換言之，有一個永續報告書，就可以透過公開揭露去檢視你們的投資，符合時代永續潮流的產業，這個會watch嘛？對不對？ |
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施部長能傑：我們會努力。 |
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吳委員思瑤：所以說，再次感謝！今天出爐，以後我也會follow，也希望我們的退撫基金真的是用在正確的投資，除了產生必要的效益之外，還要讓它永續，就你們的永續報告書裡頭的第12項工作，強化公務人員退撫基金及儲金運用的收益，要打造長期穩健及永續經營的年金退休機制，這就是對應於聯合國指標第10項的減少不平等，以及要打造一個和平正義的社會制度。所以做基金永續、照顧退休的穩健，是世界的趨勢，但是我很遺憾，這個會期我們的年改已經有幾個法案可能即將快速的要被討論，我希望充分討論，而不是強行輾壓。我們看看國民黨的朱立倫主席所說的，現在有通膨，生活的需求越來越高，所以再砍年金是不公平的，要確保維持退休人員的基本生活所需。這是朱立倫說的，他說的成不成立？現在政策有沒有做到？我們等一下可以來討論。傅崐萁總召在開議日說國民黨第一個優先法案就是公教反年改的法案，我真的覺得朝野要合作、多多對話，不要為快而快。我們看到在場的羅智強委員，他也是司法及法制委員會的委員，他現在參選國民黨黨主席，他把停砍年金的所得替代率成為他競選黨主席的政見，我覺得年金永續是民生議題，不要有政黨的政治化。當然，翁曉玲召委也提到年金改革違反公平正義，這個會期他擔任召委，我要跟召委再次的喊話，其實年金改革才是真正的落實公平正義，無論如何，我們期待新的會期司法及法制委員會讓對話、討論來取代過去的強行輾壓，這個議題可以討論，但真的不要為快而快，也是我對翁委員的請求。 |
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我問一下兩位，兩個應該世代有一點點差異，一個我稱為老師，一個我稱為朋友、同學。老師，你一個月基本生活所需要花多少？ |
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施部長能傑：我真的不多啦！ |
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吳委員思瑤：是多少？有探及私人隱私就不方便講。 |
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施部長能傑：我真的不多啦！ |
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吳委員思瑤：真的不多？ |
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施部長能傑：我的物質需求不高。 |
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吳委員思瑤：會超過5萬塊嗎？ |
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施部長能傑：不會啦！ |
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吳委員思瑤：秘書長，你跟我的年紀比較相仿，依你的世代，如果方便透露的話，你的基本生活所需是多少？ |
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劉秘書長建忻：我好像沒有算。 |
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吳委員思瑤：你好像沒有算？ |
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劉秘書長建忻：對。 |
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吳委員思瑤：因為都老婆在替你管，對不對？你個人的基本生活所需會超過5萬嗎？ |
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劉秘書長建忻：就是量入為出。 |
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吳委員思瑤：量入為出，這回答好像老婆虧待你的感覺。對於朱立倫主席所說的，依現在的通膨、生活指數，如果年金繼續砍下去，所得替代率不停砍的話，會影響退休公務同仁的基本生活所需。我認為就要去定義基本生活所需要多少是合理的，我這裡有一個衛福部公告的資料，六都及全臺灣2025年的最低生活費，它是一個參照，我們不是要每個人都過得這麼清苦，而是以官方所統計的最低生活費，首都貴了一點，每個月要2萬，六都除了臺南大概1萬5,000元之外，其他的新北、桃園、臺中、高雄大概都落在一萬六，這是一個全國的數字統整，非六都的平均基本生活所需算出來大概是一萬五。但是我們就來看看朱立倫主席所說的，現在的退撫如果不停砍的話，他們的退休金是沒有辦法支應其基本生活所需的。請問部長，現在公務人員跟教育人員的平均月退所得大概是多少？我這邊有試算，我的數字正確嗎？ |
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施部長能傑：應該是這樣子講，我記得我們…… |
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吳委員思瑤：您有…… |
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施部長能傑：去年召開公聽會的時候，我們也有根據去年的數字去做一個平均值，大概應該都有超過5萬塊，教育人員會高一點。 |
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吳委員思瑤：我這裡整理的數字，公務人員最新的數字是5萬656元，一個月一個人，教育人員的退休俸是5萬7,973元，其實都遠高於國家所試算的生活費range，當然我們不是要每個人都過得很清苦，但也不是每個人都要過得很超出基本需求之外。兩位可以分享一下嗎？教育人員有五萬七的平均退休所得，而勞工呢？這是我現在走到哪都面對到的最大問題，我想召委可能也會面對選民這樣的詢問。勞保加勞退的平均月退休所得，我們比一比就知道，大概不會超過兩萬五，所以比起來的話，公教是高出勞工朋友兩倍以上，那麼回到我所說的基本生活所需的衡量標準，如果五萬多以上的退休俸還難以維持基本生活，我覺得這個命題是值得我們再就社會的各個層面去理解。 |
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尤其我們當初修法的時候，就已經針對所謂的通膨及社會不斷地進步發展，各大的社會保險是不是都有一個一致的退休金彈性調整機制，對不對？部長。 |
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施部長能傑：對。 |
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吳委員思瑤：我們在年改的時候就考慮了，我們的規定是CPI的多少？ |
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施部長能傑：5%。 |
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吳委員思瑤：5%嘛！ |
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施部長能傑：正負累積5%。 |
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吳委員思瑤：正負累積5%都要檢討，只要它是A or B，對不對？ |
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施部長能傑：對。 |
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吳委員思瑤：CPI 5%或是每四年就一定，對不對？ |
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施部長能傑：對。 |
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吳委員思瑤：A and B啦！都要。這五年來的退休金調漲，我算了一下，基於這一個檢討評估的機制，CPI跟著成長，還有加上加薪，大概調了6%，是不是？ |
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施部長能傑：沒有錯，我們調了兩次。 |
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吳委員思瑤：所以配合物價定期檢討，以保障退休人員的基本生活所需跟符合社會期待的這件事情，我們當初年改的時候就考慮了。我們看國際，OECD國家所得替代率的平均數是50.7%，臺灣以2025年所得替代率66%為例，但因為我們是以本俸兩倍作為分母來算，其實我們實質月退是高達77.9%，是以現在、2025年來看。臺灣公教的實質月退所得替代率是高達77.9%，遠高於OECD國家的50.7%，所以我希望這個議題我們真的可以專業的、理性的好好來討論。 |
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最後，年改是民生議題、年改是國家的永續、年改是世代的正義，我們讓民生第一，我聽到在野黨的委員也都說這個會期要民生第一，如果要民生第一的話，我們就優先來推動民生法案，或是讓民生法案能夠落實政黨的合作，而不是政治的對抗。我希望新會期我們在司法及法制委員會立下這樣子互相勉勵的目標，年改是民生，請將民生議案用政黨合作的方式，而不是對抗的方式來推動。我一直在對著翁委員喊話，希望召委在安排後續時，我知道您可能會安排公聽會等相關的討論，讓我們的多元意見可以被彰顯，我們理性來看待年改的相關議案。謝謝部長、謝謝秘書長，謝謝大家。 |
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主席：謝謝吳委員。確實我接下來可能就會安排有關於公教人員退休金再改革的公聽會，到時候我想會有很多方的意見，這個議題我認為其實也已經到了一個時機點，應該可以再重新討論，再檢視過去這樣的作法是否合理。 |
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接下來請陳培瑜委員發言，我在這裡先作程序上面的宣告，在陳委員詢答完畢之後，我們先休息5分鐘。 |
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張委員啓楷：不要了吧！我們兩個問完就好了。 |
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主席：沒有，因為後面還有人，我本來以為……我們在詢答完畢之後先休息5分鐘，緊接著再請羅委員詢答。 |