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莊委員瑞雄：（10時37分）謝謝主席，有請考試院劉秘書長、考選部劉部長、銓敘部施部長。 |
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主席：請劉秘書長、劉部長、施部長。 |
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劉秘書長建忻：委員早。 |
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莊委員瑞雄：秘書長還有兩位部長，我想延續剛剛有委員提到的問題再來追問，像我們這一次的預算中心有提到公務人員高資低用的人數，剛剛召委也很關心，但是預算中心這種寫法會產生一個很大的誤解，有時候會造成我領比較高的薪水，然後去降調，這好像有點偷懶。這個在鄉下其實我們碰到很多，很多人是因為在職場上沒有這樣的職缺，或是我就很想回到我自己的故鄉，有的人夫妻相隔兩地。其實這有很重要的一個觀念，在我所碰到的服務案件的案例裡面，這個去降調的人反而常常都是對職場上最負責任的人，對制度負責，我要到其他的地方去，我只好降調，這個對制度就是負責，他也對他的家庭負責，我要照顧我的父母親、我要照顧我的家庭，因素很多。我反而會覺得，升官升到最高的人，官場未必只有升官，你的專業能力被肯定當然是升官，可是很多倖進之徒，升官未必是有責任的，反而是降調的人，他是更有責任默默在貢獻他的專業，所以我反而會覺得預算中心的這種寫法只是一隅之見。 |
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但是本席有一個看法，預算中心點出這樣的問題，是不是我們也應該去檢討目前降調的制度，對於如何做職務的轉換或者彈性配置設計一個制度出來，讓這個降調的人又不失去他的專業，還有對職務上的熱忱，為這個職場來做出貢獻，不曉得三位的看法是怎麼樣？ |
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施部長能傑：謝謝委員對這個議題的關心，特別委員來自南臺灣，我理解。 |
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莊委員瑞雄：我就常常碰到。 |
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施部長能傑：我理解，所以我剛剛有回答說，這個報告本身可能寫的是事實，但是有很多複雜的原因，對於降調的人本身來說，在南部有的是要回去照顧家庭…… |
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莊委員瑞雄：降調會讓薪水減少。 |
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施部長能傑：有的是要回去照顧家庭，都有啦！ |
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莊委員瑞雄：會，有的就沒有主管加給或者沒有專業加給。 |
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施部長能傑：對。 |
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莊委員瑞雄：錢一定會少。 |
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施部長能傑：每個個案不一樣，我應該這樣講，可能在不同地區去做降調，或者降調到學校或行政機關，都是不同的選擇，應該是這樣講。 |
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莊委員瑞雄：所以我的意思是，預算中心講的也不是全部都不對。 |
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施部長能傑：沒錯。 |
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莊委員瑞雄：翁委員關心的也不是不對，只是我們要怎麼樣設計出一個制度，否則有相關專長的人只因為沒有相應的職缺而必須降調，這個就可惜了，你不覺得我們公務體系裡面應該有一個制度嗎？ |
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施部長能傑：我們有一個事求人、人求事公開找人的制度，都會上網。蘇俊榮人事長他們有operate一個事求人、人求事的網站，其實很多公務人員要找缺，都一定要公告，他們就去那裡看。 |
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莊委員瑞雄：是，但重點是現在的結果就是導出預算中心點出有這麼多人降調的問題，所以還是要想辦法解決，好不好？ |
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施部長能傑：好，我們會再繼續看看這個問題。 |
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莊委員瑞雄：是，研議看看。 |
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施部長能傑：好。 |
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莊委員瑞雄：另外一個問題要請教的是，韓國國營的資料中心日前發生火災，結果造成19萬名公務員的資料全數遺失，顯示整個數位基礎建設缺乏備援及災難復原機制。這場火不是只有燒掉伺服器，還燒出了制度上的漏洞，在647個系統裡面，僅有28個有災難備援計畫。其實不是只有韓國有這個問題，這是全世界政府的警訊，所以我要請教考試院，我們的資通韌性準備好了嗎？考試院、銓敘部及考選部現在在推動全面數位化，大家都知道這個方向很正確，但是這個系統是否安全？我們的國家級系統有沒有定期的災難復原演練？備援系統的覆蓋率到底是多少？會不會像韓國那樣，一場火災之後，六百多個系統只剩下二十幾個，覆蓋率變得這麼少？這次韓國只有幾個系統有備援，其他好像都裸奔一樣。請具體回答。 |
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劉部長孟奇：考選部是資安A級單位，意思是我們必須每年接受全國最高等級的檢視。基本上委員所說的大概是幾個原則：異地存放、異地備援，然後…… |
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莊委員瑞雄：所以覆蓋率是百分之百？ |
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劉部長孟奇：基本上我們的關鍵核心資料一定必須做到異地存放及異地備援。異地就是一定要在不同的地方。 |
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莊委員瑞雄：我在當律師的時候，常常跟當事人想一些「有孔無榫」的。像監獄裡面關那麼多人，訴訟階段有那麼多犯罪嫌疑人，不管是法務部或司法院，如果有一天資料中心全部的資料都遺失、燒掉了，裡面的犯人該怎麼辦？被告該怎麼辦？不就大家全部都沒事，在外面到處晃？我曾經想過這樣的問題，這其實就是備援的制度，過去是紙本，現在都數位化。部長，你的想法是現在我們全部的覆蓋率是百分之百？ |
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劉部長孟奇：對，一定要，至少關鍵核心資料一定要異地存放及異地備援。 |
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莊委員瑞雄：這個做的就不錯了。 |
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劉部長孟奇：然後年度要演練一次。 |
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莊委員瑞雄：對，所以沒有問題就對了？ |
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劉部長孟奇：對，我們是資安A級，一定要演練很久。 |
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莊委員瑞雄：那很好，銓敘部部長請回。我接下來要請教一個問題，我們現在談電腦化的測試，考選部在115年度要擴大辦理新增的驗光師、驗光生、第三次護理師考試，以及司法官及律師第二試，這個方向都對，代表國家邁向數位化的時代，但是我要請問的是，這些考區有沒有做過壓力測試或模擬演練？如果發生技術故障，有沒有臨機應變的SOP？請部長回答。 |
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劉部長孟奇：跟委員報告，有，所以我們現在其實最主要就是要處理司律二，因為司律二是申論題，而且基本上是競爭性的考試。 |
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莊委員瑞雄：所以你們全部都有？ |
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劉部長孟奇：司律二現在最重要處理的演練是要避免有電力異常，所以我們在司律二會有核心試場，核心試場考試的時候會全部備發電機。 |
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莊委員瑞雄：我都不太相信。 |
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劉部長孟奇：我可以請委員到時候來看。 |
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莊委員瑞雄：我為什麼不太相信，你知道嗎？你要想，我們要建立國家電腦的試場，現在金門也有，我看從臺北、桃園、新竹、臺中、臺南、高雄、屏東、花蓮到金門都有。我要請教的是，金門是離島，設立的目的是為了不讓人奔波，那臺東為什麼沒有，臺東也有兩個離島？ |
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劉部長孟奇：主要是它的學校缺乏可以讓我們設置這個試場的學校，因為我們的要求是最好在同一個資訊大樓有足夠的電腦，目前臺東比較缺乏這樣的學校。 |
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莊委員瑞雄：我覺得這樣就不對了。考選部也補助了很多大學，幫他們設置電腦試場，臺東也有臺東大學，我的感覺是你們缺了臺東，這個就不太對。你現在拿了200臺電腦去嘛？ |
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劉部長孟奇：那個是要建置整個行動化電腦試場，老實說那個規格比一般的反而更高、更安全。 |
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莊委員瑞雄：那當然，我的意思是缺了臺東，我就覺得不對，因為它也有蘭嶼、綠島，這些離島的考生必須去應試。你說你們這一次電腦試場給臺東考區200臺電腦…… |
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劉部長孟奇：不是給它，是我們直接去那裡設一個行動試場。 |
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莊委員瑞雄：你設了以後，萬一停電、斷線呢？ |
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劉部長孟奇：筆電最不怕停電。 |
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莊委員瑞雄：真的嗎？ |
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劉部長孟奇：對，我們每一個筆電會配2到3個…… |
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莊委員瑞雄：如果斷線呢？筆電未必要插電，只要電力足夠當然就可以。 |
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劉部長孟奇：對。 |
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莊委員瑞雄：我的意思是，萬一斷線、設備又出問題，你怎麼辦？我要說的是，畢竟它跟國家電腦試場來做比較的話，對考生權益來講，它還是不夠周延。 |
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劉部長孟奇：跟委員報告，我們的筆電型號一定是完全按照現在所有的規格，但是如果能夠有學校提供固定位置當然更好，所以如果有辦法能夠有學校出線、有合格的學校，我們非常樂觀其成。 |
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莊委員瑞雄：你們不要只說「樂觀其成」，我認為這個講法會讓人覺得好像讓臺東自生自滅，你說如果當地的大學有比較好的設備，你們考選部當然「樂觀其成」，這樣怎麼好？以國家電腦試場來講，為了全國各地考生的權益，站在考選部的立場，你要一併加以保障。國家要數位化，卻要等到臺東自己比較進步、大學裡面的設備比較好以後，考選部對於在臺東設電腦試場「樂觀其成」，再在當地設一個，我覺得這個態度不好。我看每一個大學的設備如果合格的時候，你們就會去補助他們設置國家電腦試場，所以目前只缺臺東沒有，我會覺得偏鄉的地方用這種臨時的方案硬撐，對整個公職或者專業認證考試的考生來講是不好的；更不好的是，國家電腦試場是數位國家的基本建設，我認為那是一個投資。我們在講智能政府，哪有這麼奇怪，全臺灣都是智能政府，唯有臺東不必變成智能政府？要有智能的政府，我看我們就從智慧考試開始，好不好？ |
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劉秘書長建忻：我簡單補充一下。第一個，關於我們對電腦試場的設置，考試院的資源很有限，可以投資基本的設備，但是還需要學校本身有足夠的電腦教室。現在在臺東用行動的方式來處理，其實也是彌補當地資源的不足，這是考選部的努力。委員希望能夠在那邊設置一個穩定、固定的電腦試場的話，看怎麼樣爭取到更多的資源，我們一起來努力。 |
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莊委員瑞雄：不只、不只，秘書長，我的概念不只這樣。不只是把那個地方的設備弄好，而是我們政府的政策要推數位化的話，就不能把偏鄉漏掉，你要推智能政府、數位化，卻缺了一角，這樣不好。對制度的投資不是浪費，更何況政府一直在談數位轉型，結果你讓偏鄉的考生沒有辦法站在同一條起跑線上，我認為政府要針對這個部分趕快改善，好不好？把它當成重要的事情，只缺這一部分，那個錢不會花很多，秘書長、部長，你們要想一個辦法，我跟你說，立法院這個會期兩個召委都有夠善良的，都挺你啦！我跟翁召委都挺你，臺東的部分趕快弄一下，好不好？可以嗎？ |
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劉秘書長建忻：委員，這個我們再去跟你報告和…… |
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莊委員瑞雄：趕快弄一弄。數位政府，偏鄉的地方沒有跟上，這個就是假的，那個是國家對制度的一個投資。我們把這整個數位政府高唱入雲，結果臺東人跟你講：你唬爛，我這邊又沒有。這不好！謝謝。 |
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主席：謝謝莊委員，我也非常支持莊委員的建議，我想應該要把所謂數位普及、數位化的程度，偏鄉跟都市都要一併的拉齊，所以也希望考選部、考試院能夠努力加把勁，謝謝。 |
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接下來請沈發惠委員發言。 |