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王委員鴻薇：（10時12分）謝謝主席，我請銓敘部部長。 |
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主席：請施部長。 |
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施部長能傑：委員早。 |
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王委員鴻薇：部長早。在你們的報告裡面有提及我們目前公務人員的一些修法和改進，也感謝考試院願意配合。至少我個人在上個會期，大概主要是兩個，一個就是公務人員考績法，把霸凌還有酒駕、性騷等等列入公務人員考績法，有這個法源，最嚴重的可記兩大過予以免職，建構一個更優良、更好的公務人員就業環境。另外一個是有關於放寬商調權的問題，我們在這邊也謝謝銓敘部從善如流，我覺得這個速度也算是快，從我們關心到最後的改進，所以就這一點，之前你們報告裡面的一些相關內容，我想就是予以感謝以及肯定。 |
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施部長能傑：謝謝委員的支持。 |
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王委員鴻薇：謝謝。另外要跟部長、考試院這邊討論的，像現在我們財政委員會正召開聯席會議，就是針對這個特別預算在做審查，這一次的特別條例裡面有撥補勞保基金100億，在明年度的預算裡面，勞保基金的撥補也提高到跟114年一樣，把它變成1,200億。這幾年鑑於勞保基金的潛在性負債，政府都撥補一定的金額到勞保基金裡面。 |
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可是另外一部分，除了勞保基金之外，同樣地就退撫基金，在你們的報告裡面特別提到，我們有潛藏性的債務，未來要提撥的也高達將近三兆之多，所以對現職公教人員來說，他們也希望退撫基金的財務能夠健全，這個對他們的未來而言，因為他們很害怕，等到有一天他退休的時候，退撫基金會不會因為財務的問題而影響他們的權益？ |
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所以在這段時間裡面，譬如教師工會、教師團體、全教總就一直在爭取，針對公教退撫基金，要讓政府能夠根據精算加速撥補。可是到目前為止，以今年度來講，政府編列還是194億，他是以30年……但很多公教人員或者團體還是希望能夠依照10年的精算來撥補退撫基金。 |
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那我想請問一下，明年度我們的預算是多少？ |
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施部長能傑：跟委員報告，公教加起來，我們都是用10年撥補的方式提出概算，明年公務人員部分應該是提出282億，而因為教育人員是歸教育部編列的，這是概算數。 |
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王委員鴻薇：所以公務人員是282億？不是……公教退撫基金耶！ |
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施部長能傑：就是公務人員退撫基金，我們編的概算數是282億，教育人員是198億，因為這是我們的編列數，但行政院並沒有核這麼多。 |
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王委員鴻薇：我就問你預算數。 |
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施部長能傑：不是法定預算，行政院對於公務人員的預算編列數是126億，而教育人員是92億，所以加起來是218億。 |
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王委員鴻薇：218億，比今年的194億多一點點。 |
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施部長能傑：對。 |
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王委員鴻薇：多得不多。 |
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施部長能傑：對。 |
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王委員鴻薇：基本上還是依這20年嘛！ |
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施部長能傑：20年，行政院用的是20年。 |
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王委員鴻薇：對啊！你剛才講依10年，我還幫他們高興了一下…… |
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施部長能傑：我們編列的時候是…… |
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王委員鴻薇：因為他們在爭取，就是希望依10年來撥補。 |
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施部長能傑：對，我理解這個議題。 |
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王委員鴻薇：可是每一次政府都是依20年來撥補，所以我剛剛講預算數是多少？ |
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施部長能傑：對，行政院編列的是要20…… |
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王委員鴻薇：所以你的218億，其實仍然是依照21年？ |
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施部長能傑：對，沒錯。 |
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王委員鴻薇：好，所以這個部分，就是勞保基金我們加速撥補，讓它的財務能夠更健全一點，當然勞保基金的潛藏性債務、負債也很可觀。我要特別講，現在公教人員希望也能夠加速撥補公教的退撫基金，可是如果依賴公務預算，最後就排擠來、排擠去的嘛！而且說實在的，尤其我們的國防支出占GDP比例年年要提高的時候，當然相對會排擠其他的預算。所以我想請問，你們來拜訪我的時候也特別提到，退撫基金因為是長期的，它也必須要穩定，公教人員總是國家的資產，所以你們會不會考慮讓它有一個穩定的財源而來做撥補？否則每一年像菜市場喊價一樣，是不是都這樣子？公教人員希望你們多補一些、多編一些預算，可是政府可能每一次還是說：哎呀！其實我很希望多撥補啦！最後仍然不能如願。所以可不可能從長期來看，要找一個長期、穩定的來源？ |
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施部長能傑：跟委員報告，其實我們國家碰到的所有的長期基金，不是只有退撫金，勞保也是一樣的概念，如果整個社會有共識說我們去弄一個怎麼樣長期穩定的來源，同時讓這兩個基金可以永續，我想作為基金的主管機關來講，應該是都…… |
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王委員鴻薇：都樂見其成。 |
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施部長能傑：樂見，但我覺得這不會是只有退撫基金的問題，因為我們還有一個勞保基金。 |
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王委員鴻薇：所以現在你也知道，如果只是針對退撫基金的話，那勞保基金，廣大的勞工朋友說為什麼長期來源只撥補給退撫基金呢？對不對？勞保基金也要。你的意思是這樣？ |
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施部長能傑：我們現在的所謂潛藏負債，其實勞保是比退撫金還大，我只是在講這是一個很長遠的議題，所以如果社會有共識，如果真的要找到一個比較穩定的財源，那我覺得同時考慮這個事情就一定不是壞事情。 |
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王委員鴻薇：好。另外，在你們的報告裡面特別提到，到目前為止整個收益數已經超過六千多億，達到六千六百多億。請問一下，在這六千多億裡面包不包括年改挹注回退撫基金的錢？這部分應該有2,000億。 |
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施部長能傑：就是包括把挹注回來的錢一起去投資嘛！ |
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王委員鴻薇：對。 |
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施部長能傑：到現在大概已經挹注了兩千五百多億。 |
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王委員鴻薇：兩千五百多億？ |
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施部長能傑：包括編列進來的。 |
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王委員鴻薇：我的意思是，你說到今年8月底，退撫基金累計收益是6,681億。 |
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施部長能傑：對。 |
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王委員鴻薇：然後這6,681億包不包括那2,500億？ |
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施部長能傑：這個應該是指來了以後一起去投資的，這是進到一個大水庫裡面去投資、去累計的收益。 |
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王委員鴻薇：所以是有包括那2,500億？ |
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施部長能傑：它已經進來基金裡面了。 |
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王委員鴻薇：現在的運用規模就是1兆嘛，所以那2,500億就是在那1兆裡面嗎？ |
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施部長能傑：對，有包括在裡面。 |
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王委員鴻薇：好，那我請問一下，到8月底為止，你們的收益率是4.53%。 |
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施部長能傑：是今年。 |
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王委員鴻薇：請問部長，你滿意這個收益率嗎？ |
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施部長能傑：我想這是非常高度專業的，我們一直強調基金要看長期的投資，就像我們最近5年平均大概有百分之九點多的收益率，今年因為有一些狀況會稍微上上下下，至於具體的事情則是由我們管理局處理，是不是有請局長來說明？ |
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王委員鴻薇：好，請局長。請問一下，你們對這4.53%滿意嗎？ |
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陳局長銘賢：報告委員，這是基金成立以來的平均收益率，跟近10年、5年、3年的收益率不太一樣。 |
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王委員鴻薇：不是啦！我跟你講的是今年的，4.53%是今年的。 |
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陳局長銘賢：對，到今年8月…… |
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王委員鴻薇：你當局長到現在為止，對於基本的數字要掌握啊！因為大家就是認為這4.53%當然是受利於今年的股市還不錯嘛！我知道你們委外的收益率還不錯，可是你們自行操作的今天還是發生虧損，對此我也是不曉得，到時候也還要了解，我不曉得為什麼還會發生虧損？ |
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主要是委外的部分，因為今年大盤到現在為止……你們9月的收益應該還是更好一點，因為9月的股市漲得更多，所以你們當然是跟著股市，股市漲那個收益當然就比較好一點，但是外界還是認為你們跟大盤的表現還是差太多了。 |
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所以我特別要講的就是，因為我們退撫基金……其實勞保基金也是如此，長期以來都會為外界所詬病，為什麼這個整體的收益率其實是偏低的？當然，你們每次來比較的都是跟臺銀的長期存款，說是比臺銀的長期存款利率多。這個就不要比了啦！不然直接去存臺銀就好了，還操作什麼呢？有什麼好操作的，還要去花這些手續費！所以再怎麼去精進你們的投資收益非常重要。 |
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另外，從今年開始，你們也開始開放讓大家用自己的專戶去做投資，因為你們這邊的資料不夠清楚，我可能到時候也會了解一下，怎麼讓公教人員整個退休金大水池的財務是健全的，然後它的收益是穩健的，不只要穩健，而且這個收益也要達到一定的水準。你們退撫基金的績效越好，公教人員就越安心嘛！ |
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施部長能傑：當然。 |
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王委員鴻薇：是不是這樣？所以局長要掌握這個數字啊！我怎麼問一問……4.53%明明是今年度的，你怎麼一直在跟我講什麼全部平均的？好不好？加油啦！謝謝。 |
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施部長能傑：謝謝委員。 |
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主席：謝謝委員。 |
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接下來請林倩綺委員。 |