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張委員啓楷：（14時11分）謝謝主席，請經濟部部長。 |
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主席：請經濟部龔部長。 |
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龔部長明鑫：張委員好。 |
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張委員啓楷：龔部長，我剛從彰化趕回來，彰化現在在舉辦2025年臺灣設計展，辦得不錯，這是你們跟他們合辦嘛！ |
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龔部長明鑫：對。 |
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張委員啓楷：這算年度大事，以前都在六都，第一次到彰化縣。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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張委員啓楷：它是有史以來最大的，有3個展區，從彰化到鹿港，還有彰南的田中和田尾，有19個展館，我今天早上去了，我看他們很努力在做，是何次長代表你去的。 |
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龔部長明鑫：對，因為我都在立法院，沒有辦法，我會找時間去，如果立法院沒有開會的話。 |
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張委員啓楷：彰化的隱形冠軍很多，它也是中小企業的原鄉，對臺灣的貢獻非常大，可是這段期間它受到很大的衝擊，特別是高關稅的衝擊，王惠美縣長和整個團隊非常認真，我希望你這段期間要多去幫忙，把臺灣設計展辦得更好。 |
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龔部長明鑫：有，我上次已經去過一次，我跟院長去過，我自己也再去過。 |
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張委員啓楷：這段期間多幫忙，讓彰化可以發光到全臺灣，全世界可以看得到。 |
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龔部長明鑫：可以。 |
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張委員啓楷：接下來我要問高關稅的衝擊，美國商業部長明確的說晶片要五五分，鄭麗君副院長也講了，不只沒有討論，也絕對不接受，對不對？ |
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龔部長明鑫：對。 |
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張委員啓楷：所以你們會貫徹絕對不接受，對不對？ |
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龔部長明鑫：鄭副院長代表的就是我們臺灣的態度。 |
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張委員啓楷：如果接受了，或者嘴巴講的後來沒有達成，實際做的變成真的五五分，那就是賣臺喔！我給大家看一下，美國的商務部長說在川普的任期結束以前，要將美國的晶片自製率提升到至少40%，目前美國只有2%，臺灣占95%，他明確的講到川普剩下三年多的任期要達到40%，這代表什麼？我們護國神山就變成半屏山了，要搬一半過去，對不對？ |
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龔部長明鑫：沒有搬，臺灣的部分還是持續增加，現在台積電已經承諾1,650億元，它有6個廠，恐怕到2028年，按照正常的程序，可以量產的應該只有3個廠。 |
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張委員啓楷：部長，我給你一個非常明確的數據，從2019年到2025年，台積電在全球所有廠，包括臺灣、美國、日本、德國的投資，2019年是149億元，2020年是172億元，2021年第一次突破到300億元，最高的就是2022年投資362億元，後來又降下來300億元，它一年投資全球所有的廠包括臺灣差不多300億元。我剛剛為什麼提醒你美國商務部長講這個話很重要？他說在未來的三年多要把美國的晶片自製率提高到40%，表示一年台積電去美國投資要250億元，現在是1,650億元，1,650億元裡的1,000億元是未來四年要投資，一年就是250億元，我剛才跟你講最近這幾年投資多少錢？包括臺灣，全球是300億元，剩不到50億元，當然會排擠啊！這個就是你現在要注意的地方，不是嘴巴講一套，做的是一套，如果只剩下50億元，像最近這幾天，我是嘉義人，嘉義人都在問我們的封測廠會不會受到影響？臺中市議會整個都鬧翻了，質疑他們的二期到年底馬上要開工了，會不會受影響。 |
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龔部長明鑫：台積電都說正常，包括中科的擴廠和嘉義CoWos也會持續進行。 |
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張委員啓楷：計畫不變，時間會不會有影響？部長，我剛才跟你講的是非常理性、務實、科學的。 |
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龔部長明鑫：嘉義的部分主要是因為工程上，不是政策上改變。 |
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張委員啓楷：你一定要讓臺中、嘉義的台積電投資和工程要如期，我現在跟你講更重要的，明明這個錢就排擠，我可以算給你聽，1年投資300億元，美國如果每一年都拿走250億元，當然就影響臺灣投資，這是第一點。第二點，美國商務部長說投資金額要超過5,000億美元，要從封測到整個封裝都要完整，下面這句話最重要，就是要把整個產業鏈帶回美國才能達成，他說要讓臺灣參與，而且整個產業鏈都要執行，這跟前幾天鄭麗君講的臺灣模式不是一樣嗎？你嘴巴講絕對不同意五五分，結果你的臺灣模式擴大對美投資做的是什麼？政府和企業分工，政府還要提供金融信保的機制。 |
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龔部長明鑫：我也有提供一些數據給你聽，如果到2028年，台積電在美國建的廠大概第3個廠可以開始量產，這3個廠每月量產大概5.3萬片，現在臺灣5奈米以下月產能就是25萬片，但是到2028年我們還會增建，所以不可能是一比一。 |
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張委員啓楷：問題來了嘛！美國商務部長怎麼可以說要五五分？未來三年要五五分，更重要的是，我們對美談判的代表鄭麗君副院長提出臺灣模式，我們又要增加，用一個產業部落，把某些半導體的整個產業搬到美國去。 |
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龔部長明鑫：副院長已經有說明不可能五五分。 |
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張委員啓楷：這不是嘴巴講的跟實際做的不一樣嗎？你去對比鄭麗君講的臺灣模式，和美國的商務部長要達成的五五分，不能說很像，只能說一模一樣啊！你嘴巴講不同意，但是實際做出來的，晶片的產業就是外移到美國去。 |
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龔部長明鑫：我剛剛提供給委員的是實際的數字，就是按照台積電實際上到2028年3個廠蓋完大概五萬多片月產能，我們現在已經25萬片。 |
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張委員啓楷：現在美國商務部長跟你們講，他在電視專訪時講的，這個訊息已經由代表團傳達回來了，他要你投資這麼多錢，我剛才算過了，你的錢給美國一年250億元，你就排擠到臺灣的投資，這是第一點。第二點，他未來三年多要達到五五分，你現在要讓晶片的產業部落到美國去，那不是影響到臺灣？所以人家才會講護國神山矽盾變成半屏山了。 |
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龔部長明鑫：實際上就是不可能，我剛剛講了，2028年五萬多片，我們現在已經25萬片，所以只有我們現在的五分之一而已。 |
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張委員啓楷：所以是美國的商務部長亂講，是不是？ |
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龔部長明鑫：這我沒辦法評論。 |
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張委員啓楷：他在電視專訪中直接清楚講已經向代表團明確表達了，結果我們這邊還說沒有討論，你是說他胡說八道嗎？我們的賴清德總統昨天還特別說要協助美國成為AI的世界中心，要讓美國再次偉大，臺灣的總統最重要是臺灣偉大吧！美國再次偉大，然後把我們的晶片五五分嗎？ |
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龔部長明鑫：立足臺灣，布局全球，這本來就是政策的方向。臺灣半導體先做得非常好，美國才有辦法藉我們的半導體發展AI。 |
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張委員啓楷：部長，你們不要只有喊口號，你從實際我剛跟你講的，不管是資金挹注美國一年250億元，不管是鄭麗君提出來的臺灣模式，就是我們晶片從上、中、下游的整個晶片聚落移轉到美國去嘛！對不對？ |
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龔部長明鑫：報告委員，那個1,650億…… |
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張委員啓楷：這個裡面牽扯到有多少資金要出去、多少產業要出去、多少工作機會要出去，你們都有責任跟民眾講清楚耶！ |
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主席：張委員…… |
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張委員啓楷：你們到目前都沒講耶！ |
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龔部長明鑫：1,650億是台積電的布局，1,650億是台積電…… |
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主席：部長，我想…… |
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張委員啓楷：部長，不是只有台積電，是整個晶片的產業喔！ |
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主席：張委員，你超過時間很多了！ |
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張委員啓楷：我馬上就好，1分鐘，1分鐘好不好？ |
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主席：好，快一點。 |
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張委員啓楷：部長，你是很有名的財經專家，不是只有台積電這個護國神山變半屏山，整個晶片產業，IC設計上有聯發科，對不對？還有瑞昱跟聯詠；封裝測試是日月光跟矽品、京元電子；設備跟材料商是台達電、群創、南亞科。 |
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龔部長明鑫：報告委員，這些產業…… |
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張委員啓楷：這是鄭麗君所謂的臺灣模式，要過去的有上、中、下游耶！部長，我問你…… |
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龔部長明鑫：委員，我跟你說，這些廠商做全球…… |
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張委員啓楷：你現在是說鄭麗君講的不算，是不是？ |
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龔部長明鑫：這些廠商做全球布局，在那邊可以因此延伸力量、能賺錢，這個當然也是好事啊！ |
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主席：張委員，再10秒鐘。 |
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張委員啓楷：對啊，臺灣有…… |
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龔部長明鑫：在臺灣會持續擴廠、持續最先進的技術，都在臺灣啊！ |
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張委員啓楷：部長，資金是有限的，拿去美國後當然臺灣會受影響啊！ |
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龔部長明鑫：去的話…… |
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張委員啓楷：你的人才會外流啊！你的工作機會也會過去啊！ |
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龔部長明鑫：去那邊是借力使力，借他們的這些科技人才也好，或者是土地、水、電，就是借力使力嘛！ |
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張委員啓楷：對嘛，我就是問你嘛，部長，我們非常具體…… |
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主席：張委員…… |
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張委員啓楷：所以臺灣上、中、下游的晶片產業有多少的資金會出去？哪幾家會去？影響多少工作機會？ |
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主席：部長，再用詳細的書面回答，好不好？ |
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張委員啓楷：時間有限，請直接回答我的問題。 |
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主席：用書面回答。 |
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張委員啓楷：主席站起來一段時間了，這樣好不好？我剛剛問的問題，我剛剛問的問題，第一個，不要只有嘴巴講，我現在跟你講的都非常實際，臺灣模式，鄭麗君清楚的講我們晶片的整個聚落是要過去的，你給我四個很具體的數字，多少資金要到美國去？第二個，哪幾家是會去的？第三個更重要，影響多少的工作機會？第四個，多少人才流出去？ |
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主席：好了，張委員，瞭解了…… |
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龔部長明鑫：報告委員，我們沒有辦法幫企業宣布事情，我們知道、我們可以講的都是企業對外公開…… |
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主席：部長，你再用書面回答，不要再答了，時間已經超過很多了！ |
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張委員啓楷：部長、部長、部長！鄭麗君講的是說你們採取分工，政府…… |
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主席：張委員，時間到了！ |
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張委員啓楷：有產業過去，你們要開始去調查嘛，對不對？ |
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吳委員沛憶：尊重一下主席，好不好？ |
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張委員啓楷：對啊，所以我剛剛講1分鐘嘛！ |
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主席：張委員，好了啦！好了啦！瞭解了！瞭解了！ |
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張委員啓楷：主席，我剛剛要了四個指標，這是鄭麗君講的嘛，你一個禮拜內給我，好不好？ |
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主席：部長瞭解了啦。 |
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張委員啓楷：有多少資金出去？你不是說產業出去，然後你們負責去審核嗎？ |
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主席：好了啦！ |
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龔部長明鑫：我們不能幫企業宣布它的規劃，除非它自己…… |
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主席：書面回答啦，你不要再回答了，書面回答啦，好不好？ |
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張委員啓楷：把你們鄭麗君現在的規劃給我，好不好？OK，謝謝。 |
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主席：謝謝張啓楷委員。 |
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張委員啓楷：重點是不要護國神山變半屏山，讓我們的晶片產業有一半出去，謝謝。 |
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主席：接下來請陳永康委員，陳永康委員，陳永康委員不在。 |
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接下來請范雲委員。 |