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莊瑞雄 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,350 00:00:10,088 發言 謝謝謝謝我們召委有請我們法務部正部長好 請部長
00:00:11,733 00:00:36,261 我們矯正署 矯正署署長也上來一下好不好來 委員好部長好 辛苦我想今天幾個問題又要來就教了這幾天尤其是今天我看到在本會裡面的一些質詢似乎也充斥著好像是這個矯正無用論這個是聽了讓人是很大的一個感慨
00:00:37,099 00:00:55,132 其實台灣的一個治安就是說到底好還是不好國人當然可以有不同的看法立法院當然有監督的一個職責更是要來督促但是你從2025年你全球這146個國家裡面國家安全的指數評比裡面去看
00:00:56,004 00:01:23,230 台灣還在世界的第四暴力犯罪跟竊盜的一個比例其實這個比例還算低10萬的居民舉發犯罪從1207起裡面是2.03起的一個兇殺案這當然是在講說我們這個社會的一個治安其實控制的倒不是像外界所講的這樣子但是當然在八月份的時候澳洲這樣的一個智庫的一個統計似乎我們又有一點退步了
00:01:23,610 00:01:26,381 那這個都值得我們去警惕的一個地方
00:01:27,165 00:01:53,758 那這一陣子我們看發生了苗栗的一個隨機商人的一個事件外界就開始去質疑就是說我們這個整個矯正制度是不是教化失靈了這個教化到底是不是失靈然後好像又會導出這整個教化是沒有用的那乾脆把這個受刑人去關一輩子我想這是不對的接下來我請部長來看一下就是說其實我們受刑人出獄以後
00:01:54,718 00:02:19,235 這兩年內裡面的再犯率你從2020年是29%到了2023年是18%從這個數字來看其實代表說82%的壽星人他是這兩年裡面他就沒有再犯了那這個矯正他其實是有用的不是說他沒有用那這個數字其實告訴我們就是說很多的矯正同仁他們的努力不是白費
00:02:20,427 00:02:40,552 但是因為這個整個個案就去抹殺掉全體的一個付出好像是要把整個教化制度一棒這樣給打死我相信這也不對但接下來我必須要講的就是說我們還是有欠缺的地方你整個形式政策的靈魂就在於說你去矯正教化到最後是讓他去復歸社會而不是單純的只是報復然後切割讓所有的壽星人都完全沒有希望這也不對但是我們要做的地方
00:02:50,234 00:03:14,022 其實還有很多啦我剛剛也聽到了我們 我相信啦我們這麼美麗的翁小玲召委她擔任召委以後啊在這個會期裡面我們對法務部我相信我們會大力支持你們該有的預算啦翁委員跟我我們都兩個召委都會全力來支持但是該監督的部分我們也必須要去做一個監督你像譬如說本席啊一直在提出這個兩個比較
00:03:19,072 00:03:39,217 這一些一直在著墨的就是基層同仁這個的新生就是說危險佳績的部分危險佳績的部分你去把它看看我一直在比較就是說現在整個移民署的收容脫逃的移工裡面危險佳績就是9700然後監所第一線管理人員危險津貼是4500當然我也知道已經這個
00:03:41,645 00:04:05,727 這個整個矯正署這個地方也送出去到行政院直接借戶的部分4500調整到9700第二級是4000調整到7760那間接借戶的為止在3000那部長 我要請教就是說這條也說這麼久了 你現在是前出了安裝你也要給你的監守人員的士氣大家要給他們好 給他們鼓勵一下 現在是今年到
00:04:07,642 00:04:23,647 這部分修正增加專業佳績以及那個危老的一個佳績危老佳績已經在7月1日已經生效了嘛生效對 已經生效了那我想這個是可以讓我們這麼辛苦的矯正同仁有一個
00:04:25,731 00:04:50,461 一個鼓勵來圍繞矯正同仁的一個辛勞那的確是在矯正機關他那些的收容人的確都是有不少有暴力傾向的而且暴力的實際的才會在裡面所以我想在整個一個圍繞的一個津貼這的確是我們是給同仁一些的一個鼓勵真的也要給他們打氣而且真的要給他們打氣
00:04:51,401 00:05:15,808 我要說的是 我們的矯正人員 他就司法最後一哩路的一個守門人他們守的不是只有監獄的鐵門 更是整個社會安全的一個底線讓人冒著風險 這個我是覺得沒有給一點比較合理的待遇這是不對的啦 這個大家一起努力 把他制度建制得更完善但是 人力短缺的問題 我就要請部長你再看看
00:05:17,168 00:05:35,373 你這個矯正機關的預算緣額跟你實際上的短缺的不少人你看你就減7、8、45人你介護的人力裡面你跟收容人來比較的話是1比10.2你心理社工的部分315跟收容的你看你比說1比197
00:05:37,413 00:05:59,105 教化人力 這個可能就必須要你特別特別去留意了你跟收容人的比數是1比141啊醫事人員這很難講嘛就是說有時候你還會到介護出來但是呢 你看你這個作業的導師跟作業科的人力裡面你現在還是由介護科管理員去做監任喔這個署長你是不是起來之後應該這個你會大道過戶你提出來 部長會跟你支持 郡馬都會跟你支持
00:06:05,389 00:06:07,112 貪貪看你的講法你不覺得長期這樣子這個部分你們過去都沒有去處理到嗎
00:06:13,447 00:06:34,840 是 謝謝委員關心你不可以跟人家謝謝我來看你這個謝謝委員因為的確是我們那個介護人力跟那個角度人力跟收入人力的比例我們是比日本比其他國家高很多我們這邊再來努力我們提出一下剛才那個趙委跟我們提那也謝謝
00:06:36,000 00:07:03,079 兩位召委 關心這個 余鳳鑫啦 余鳳鑫那是說得比較老實一點 心肝很好包括所有的 包括剛剛講苗栗的那件隨機殺人我們是很痛心 所以事實上我們在建立的這些的一些的除了介護人力不足 還有社工交流人力這部分我們是不是 我們在提出一些的一些的 增編的一個計畫請委員來支持
00:07:03,319 00:07:05,160 我看各個政黨 審判沒人要審 司法法制有人想到就是去監獄
00:07:22,315 00:07:50,993 就都去看手手 把你損了 謝謝趙偉的一個關心因為這個監獄的確有很多我們需要可以在這盡盡的地方尤其是人力跟預算這部分犯罪後 受到法律的制裁硬爆 合理啦但問題這些都是我們的國民他只是穿著球衣啦要怎麼管理這裡你監守這裡沒有給他相對的一個武器的話這不行啦 否則光一個突發的個案
00:07:52,592 00:08:15,398 把整個這個矯正的一個制度把它打死掉這是不對的啦這是不對的啦但是呢我也必須要再提醒就是說我們一直在講說廢除掉整個累進儲育的一個制度去納入監獄行刑法的一個做準備這個再來的重擔這新的署長就在你的手上你說現行的累進儲育碰到哪些問題你們很清楚嗎現在差不多要叫回師
00:08:16,278 00:08:33,424 教輔導師那些 現在大家都變算數的老師你要納入 尤其是 我一直在講說剛入監的這些受刑人 他最需要支持跟教化但是現在你的分所變最多你現在寒假算最多其實整個黃金時機都錯失掉了這個整個從思維上都要去做一個改變但是 我要提出幾個問題
00:08:42,188 00:09:06,276 你現在如果廢除掉以後 那你把他納入整個監獄刑刑法裡面你現在新制跟舊制如何要銜接我們手臂怎麼算啦 對那個壽星人他最重要的第二樣就是說 你要升階跟降級 你也要弄得清楚你到底是要用行政命令 還是要定定一個辦法這個都要未雨綢繆啦 人家你沒搞好 我能幫你支持嘛
00:09:06,596 00:09:08,177 我們真的是會給你支持謝謝委員好不好那你這個考核標準如何去做一個統一因為現在每一個單位你的評分都不一樣你未來如何去確保整個公平
00:09:16,482 00:09:44,004 那對整個監獄裡面的求情的一個穩定跟受刑人他的一個權益這個署長你必須要去想清楚會 會 會好不好 感謝委員 會有時候沒有你跟他會會啊沒有沒有 現在的話我們把雷金主義改為階段性處理以前雷金主義是要打分數的打得很細那結果反而給教委是帶來一個困擾每個東西剛剛委員也提到變成數學老師可是現在我們改為階段處理很清楚的我們把4321階段用那心情來切割
00:09:45,285 00:09:48,557 在市集的話它行其實是三分之一才能進到
00:09:49,831 00:09:51,531 我們這個社會要發生一個比較突發的案件對求情都會有所影響
00:10:18,814 00:10:21,015 你還當真以為你送到監獄裡面去然後把他叫化出來以後他出來就變溫良 公賤 浪你想想這樣吧 沒關係 說那些人嘛立法院裡面壞人就一大堆啦講話就變騙子啦 什麼那個道德
00:10:37,899 00:10:44,802 跟這個整個監獄裡面的受刑人來比我看都未能相比你但只是說送到監獄裡面那犯了法那本來就要應報嘛可是呢在這個應報裡面的這個過程裡面的第一線的執行人你們的同仁他當然會比較辛苦那可是呢我們也必須要讓受刑人去看到他的未來的一個希望啦這個很困難啦常常因為個案裡面社會的情緒是浮動的講道理也講不清啦
00:11:06,050 00:11:14,675 台灣的社會以現在來看的話那個整個社會還算是穩定的我們不能因為個案去說 喔這台灣地安賣到這就行賣 賣法務部長你的責任啊
00:11:18,601 00:11:47,688 那你就要宣誓啊 任何重大的一個犯罪你就必須要很嚴正的去做一個宣誓啊但是呢 這一個整個矯正的一個後半段這一塊你還是要做好啊 不是說發生一個事情後後面要去跟人家說 派人或是人家跟人家死這個想法也都不對啦 好不好那該缺人手的部分啦 該去把整個制度面去建置完成的司法法治委員會是一個鎖理的地方啦 尤其是翁召維啦 好不好
00:11:48,269 00:11:49,277 好 谢谢好 谢谢