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高金素梅 @ 第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議

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0 高金委員素梅：（10時27分）謝謝可愛的美惠召委，我們現在請中選會李主委。
1 主席：請主委。
2 高金委員素梅：主委您身體還好嗎？
3 李主任委員進勇：還好，謝謝委員關心。
4 高金委員素梅：您快退休了吧？
5 李主任委員進勇：動了一個小手術。
6 高金委員素梅：所以看起來您今天的行動好像有一點不太像以前，快退休了吧？
7 李主任委員進勇：快到任了。
8 高金委員素梅：好，OK。
9 李主任委員進勇：沒有退休金，是屆期。
10 高金委員素梅：好，屆期。雖然您已經快屆期離開這個職位，但是我覺得做一天和尚敲一天鐘，該做的事情，該負的責任，還是得要完整的把它結束，好嗎？
11 李主任委員進勇：謝謝委員。
12 高金委員素梅：並且交接。今天有幾個問題想要問您，這次的大罷免案最終雖然是以失敗收場，但是代價卻是我們全國納稅的人民共同承擔。在9月2號的時候你也說，一案的罷免經費是1,700萬到1,800萬，因為年度預算不夠，所以必須動用第二預備金，所以這一次的罷免案總共是4億281.5萬元，而在人力方面，我們也動員了將近27萬的人力。我要再請教主委，到現在為止，這種勞民又傷財的大罷免制度，你覺得是值得鼓勵、值得推廣的嗎？
13 李主任委員進勇：這個牽涉到政治上……
14 高金委員素梅：我現在要講的是無差別的大罷免。
15 李主任委員進勇：這牽涉到政治上的判斷，我們選務機關是不宜來發表評論，我們做的就是如果是合法程序進來的話，我們就依照法律的規定順利的把選務完成。
16 高金委員素梅：很好，現在我們也已經修法了，修得非常完善了，比較完善一點，但是我還記得當時我做召委在這邊修這個法的時候，非常的遺憾，民進黨的朋友們在這邊霸占了主席臺，癱瘓了好久的議事規程，但是最後終究我們在立法院還是三讀通過了，把這個選罷法比較完善的修法了。
17 當時我們也看到民進黨的立法院黨團吳思瑤幹事長，還沒修法之前他說，選舉跟罷免都是憲法所保障的民主制度，也是人民的基本權利，任何政黨還有從政者都應該尊重。然後蘇巧慧委員他也說，他說這樣的行動深化了臺灣的公民運動跟民主素養。雖然我們現在回過頭來看，根本少有所謂的公民運動，所謂的公民者，其實也就是政黨發動的，大家也看得非常清楚，那麼我還想要再進一步的請問您，您是否也認同吳思瑤幹事長跟蘇巧慧委員說的，只要它形式上符合了人民直接投票的參政權，就是對民主有益、對人民有好處的參與方式，您認為怎麼樣？您認同嗎？
18 李主任委員進勇：只要是按照法律的規定所提出的，不管是選舉、罷免或者是公民投票，我們都依法必須要受理，這也是我們最重要的核心業務。
19 高金委員素梅：好，謝謝您非常制式的回答。我雖然尊重您的看法，也尊重吳思瑤委員跟蘇巧慧委員的看法，但是我也必須要說，按照你們的說法，所謂形式上它符合人民直接投票的參政權就必然對民主有益，那麼我就請大家不要雙標，為什麼？因為當時我在修選罷法第七十條、第七十一條、第七十三條的時候，我主張原住民的立委只要是出缺，他就必須要跟區域的立委是一樣的，一旦出缺了就必須要補選，而當時我們的內政部也有展現善意，他明確的回應我說，原住民的立法委員跟區域的立委同屬立法委員，但出缺的時候，必須要按照相同的規定來辦理，內政部是同意的。那麼中選會當時您告訴我說，原住民立法委員補選的時候，這形同辦理全國性的選舉，它需要花費大量的人力跟物力等等的資源。明白地講，當時主委您的意思就是說，當原住民的立委出缺的時候，我們的族人要透過補選選出適合人選的時候，您說太花錢，不值得辦。但是當民進黨他要推動耗資上億元罷免案的時候，你卻說你尊重立法院，然後你也說這是深化民主，值得鼓勵，主委，你不覺得這就是雙重標準嗎？我更坦白地說，這是歧視我們原住民參政權，還是說當民進黨他要政治追殺的時候什麼都可以，但是當原住民要求跟非原住民一樣的平等權利的時候，民進黨的朋友們，你們卻習慣選擇視而不見，尤其是現在執政是民進黨，在這裡我要嚴正……
20 李主任委員進勇：剛剛……
21 高金委員素梅：等一下，我要嚴正地告訴也提醒主委，民進黨對於我們族人的選舉權的歧視，不是一天兩天的事，因為這件事情我提了很久，你們執政也已經快9年了，而這件事情我看在眼裡，痛在心裡面，大罷免花了這麼多錢，原住民的補選沒有錢，也沒有人力，所以我認為這不是制度的問題，這是政治的選擇問題，您可以不要回答，我已經把我內心的話說出來了。
22 另外，我好不容易爭取到的優化原住民的選舉人領票作業試辦計畫的報告，我其實就是為了要一次性解決長期存在我們族人選票誤發，這個主委你很清楚，我在這邊質詢了很多次，族人選票誤發、少發或是沒有發的問題，請問一下主委，這項試辦計畫，目前的執行進度到哪裡了？您11月已經要離開你的位置了，你必須清楚交代一下。
23 李主任委員進勇：在我離開這個位置之前，我們已經兩次，一次在6月，一次在9月，兩次要求各地選委會必須要針對這個專案先進行一些準備的工作。
24 高金委員素梅：可是主委您知道嗎？我看到的是114年12月底你們才會跟地方召開會議，這個會議裡面其實我們看不到細部的規劃，也不知道你們要怎麼樣執行，你們要如何來幫助族人解決這個問題？
25 李主任委員進勇：有一些前置的工作還是必須要先定案，第一個是投票日期；第二個是投票所，這兩個事情決定了，我們還要去統計在我們試辦的區域裡面到底有多少原住民選民，諸如此類的規劃工作都會在明年年初我們選務協調會的時候具體地來訂定，要求各地方……
26 高金委員素梅：所以這件事情您會非常負責任地交代下去，然後接任你的人必須要完成這項工作。
27 李主任委員進勇：我已經交代過兩次了。
28 高金委員素梅：好，謝謝，所以我在這邊也嚴正地、公正地要求中選會，你們必須在一個月之內提出書面報告給我，有兩項：第一個，請儘速提出原住民立委補選經費的精算和通盤檢討的報告，我們必須要讓社會清楚了解原住民的立法委員出缺時的補選，到底會動用多少的財力，還有多少的人力，好嗎？第二個，必須要優化原住民選舉人領票作業試辦計畫，這個計畫不僅僅適用在地方公職選舉，更應該要全面擴大到中央層級的民代選舉，我們必須要用制度化的方式來保障我們族人的選舉權和平等的參政權，可以嗎？
29 李主任委員進勇：領票優化澈底的方式就是原住民的選舉人名冊是另外造冊的，另外造冊必須要跟內政部……
30 高金委員素梅：沒關係，你一個月之內必須要正式地提出書面報告給我，可以嗎？
31 李主任委員進勇：好，沒問題。
32 高金委員素梅：好，謝謝主委，請保重身體。
33 主席：謝謝高金素梅委員的質詢。
34 接下來請李柏毅委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-15-2
speakers ["王美惠","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","黃捷","高金素梅","李柏毅","黃建賓","陳冠廷","徐欣瑩","洪孟楷","林德福","吳琪銘","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢
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