| 0 |
麥委員玉珍：（9時46分）有請中選會主委。 |
| 1 |
主席：我們請主委。 |
| 2 |
李主任委員進勇：委員好。 |
| 3 |
麥委員玉珍：主席、各位同仁，大家好。首先感謝……不是感謝啦，很感嘆，馬太鞍堰塞湖溢流潰堤花蓮光復鄉，造成慘重的災情，到現在已經兩個星期了，災區還有很多地方需要救災，當地受災的災民有需要，但是現在是一團亂，不知道你們有沒有到現場，堰塞湖的紅色警戒還沒有解除，要不要遷村？還有很多問題大家都感到「霧煞煞」，中央災害應變中心指揮官內政部是受到我們內政委員會監督的主要單位，但是第一天上班卻沒有看到這個議題的安排，即內政部的業務報告，反而現在優先排序的是中選會，現在是選務比救災更重要嗎？是嗎？還有，我們的內政部長還在那邊「呵呵呵呵」，是魔笑的聲音，還是苦笑？還是我們人民更苦？所以今天找你來問我也不知道是什麼原因，還是選後來檢討、罷免後來檢討？ |
| 4 |
所以回到今天的主題，要請教一下李主委你對公投綁大選的看法，因為你在媒體說為了避免2018年的選務亂象再次重演、傷害民主，還是傾向維持現在的制度，對嗎？ |
| 5 |
李主任委員進勇：是的，我們站在選務機關的立場，2018年的選務亂象大家記憶猶新，而且是一個非常沉痛的記憶，也因此在2021年的四大公投裡面，有一個公投就是又要把公投跟大選綁在一起，但是那個公投案並沒有通過，其意義就表示人民還是很在乎，並不支持這樣子的一種做法，現在各種條件是不是有所改變？是不是到了要再重新檢討的程度？我們認為大家必須要深思。 |
| 6 |
麥委員玉珍：但是選務的問題，我們是要讓選舉委員會去處理，不是從2018年到現在還在說這個問題，我們可以在檢討後做不一樣的改進措施，這個亂象完全沒有辦法改善嗎？我們投票的目的就是便民，還是為了你便宜行事就好？這樣子的話，你覺得從2018年到現在，你還要拿出來再去講，這樣子是真的傷害人民、傷害民主嗎？ |
| 7 |
李主任委員進勇：選務的考量是其中之一，但是並不是全部，我們還必須要考慮…… |
| 8 |
麥委員玉珍：對，但是你曉得我們歷年在公投的投票率是多少嗎？你看我們在公投的時候，公投法在2003年年底立法，在2004年年底也正式實施全國性的公投，第1到第2兩個案件，在2004年與總統選舉同日選舉，投票率45%；2008年也是全國性公投，與立委選舉同日舉行，投票率就是26%；還有在2008年同年，第5到第6案全國性公投，也與總統一起舉行，投票率也過了35%；在2018年也是全國性公投，從第7到第16案，與九合一地方選舉同日舉行，10項公投裡面，我們的投票率就是54.51%到55.89%之間；在2021年第17到第20案，跟公投脫勾後，單獨公投投票率是41%左右；今年剛結束的核三延役公投，投票率僅29.53%，越來越低。 |
| 9 |
請問主委，你覺得投票率低是傷害民主還是實踐憲法主權？還是我們民主的表現？ |
| 10 |
李主任委員進勇：投不投票這是公民的自由，一個公投案能不能夠吸引…… |
| 11 |
麥委員玉珍：現在講的是你的改善跟工作的效率。 |
| 12 |
李主任委員進勇：一個公投案能不能夠讓選民願意站出來表示他的意見，你要看選民對於這個公投的議題是否感到必要、他是否有興趣、是否跟他的生活有密切的關係，所以不能夠把這個問題單純的跟選舉綁在一起來看，這是第一點。 |
| 13 |
第二點，公投跟選舉綁在一起會混亂投票的焦點，因為選舉的議題跟公投的議題…… |
| 14 |
麥委員玉珍：你當人民都當作傻的？什麼混亂？現在就是你們的工作混亂，你們的工作要懂得怎麼樣去排序、怎麼解決問題，你把所有的…… |
| 15 |
李主任委員進勇：選民不是…… |
| 16 |
麥委員玉珍：你把所有的都是丟給人民，什麼混亂？沒有什麼叫做混亂。 |
| 17 |
李主任委員進勇：議題會失焦、議題會失焦。 |
| 18 |
麥委員玉珍：是安排我們的制度跟程序…… |
| 19 |
李主任委員進勇：這個大家心知肚明。 |
| 20 |
麥委員玉珍：如果你說這樣子是混亂的話，我再問你，歷年來的公投選務花費是多少？ |
| 21 |
李主任委員進勇：那太多案子了。 |
| 22 |
麥委員玉珍：我們要怎麼樣去為我們的國家…… |
| 23 |
李主任委員進勇：最近這一次立法院送過來的案子就是核三延役的問題，這個案子就花了11億4,000萬。 |
| 24 |
麥委員玉珍：所以你們就是沒有綁在一起才要亂花錢，也達到這樣子的……我們為我們的國家要去省錢，要達到工作效率，但是你沒有解決工作效率，你還要把國家的錢拿去花費…… |
| 25 |
李主任委員進勇：一個選舉制度的調整必須要非常審慎。 |
| 26 |
麥委員玉珍：我就問你公投選務花費多少嘛，我就是要問你這個問題，公投選務歷年來花費了多少？ |
| 27 |
李主任委員進勇：歷年那太久了，而且…… |
| 28 |
麥委員玉珍：太久了？所以你花錢連眼睛都不眨一下，我們國家的錢都是納稅人的錢…… |
| 29 |
李主任委員進勇：不是，委員你要的範圍是不是可以給一個公文，我們根據你的公文再發函回給你。 |
| 30 |
麥委員玉珍：我現在告訴你，中選會向媒體說2018年我們的公投花費15億，雖然當時的公投案有十案，但因為跟選舉綁在一起，估計一案約1.5億。在2021年與大選脫鉤後，四個公投案所需費用就花了十三億多，估計當次獨立進行的公投每一案平均花費三億多，而今年核三延役的公投，需要的花費已經11億，所以不可否認的是，公投合併全國的大選才能實踐民主又兼顧節省成本。我們要跟你講的是，為了國家，你們的工作也要考量到預算成本以及效率，我們講的是這個，所以希望大家支持我們的提案，台灣民眾黨黨團有鑑於現行公民投票的舉行與全國性的選舉脫鉤，嚴重阻礙人民行使直接民權，還有為了打破鳥籠公投，實踐我們憲法主權在民之原則，我們希望在公民投票法第二十三條條文的修正草案當中，明定主管機關於公民投票案公告成立後一個月起，於六個月內舉行公民投票，該期間內有全國性的選舉時，應該與該選舉同日舉行。我們會努力來推動修法通過，我們要去評估，包括所需的人力、物力，我們都要去評估，人民要照我們政府的規定…… |
| 31 |
李主任委員進勇：委員，可以讓我講兩句話嗎？ |
| 32 |
麥委員玉珍：但是我們要花那麼多錢，還有浪費那麼多人力…… |
| 33 |
李主任委員進勇：可以讓我講兩句話嗎？ |
| 34 |
麥委員玉珍：因為時間的關係，主席已經站起來了。 |
| 35 |
主席：主委，會後再跟他講。 |
| 36 |
李主任委員進勇：主席，兩句話就好。第一句話就是委員剛剛所做的這些論述，我覺得還有許多盲點，這是第一點。第二句話…… |
| 37 |
麥委員玉珍：如果你覺得是盲點，你要來說明，還有書面說明…… |
| 38 |
主席：聽主席說啦！時間到了，會後再回答。 |
| 39 |
麥委員玉珍：好，謝謝。 |
| 40 |
主席：感謝麥玉珍委員的質詢。 |
| 41 |
接下來請許宇甄委員質詢。 |