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吳委員宗憲：（9時35分）麻煩部長，還有矯正署長。 |
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主席：有請部長，還有矯正署長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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吳委員宗憲：兩位好。從苗栗這兩天發生的隨機殺人案我想提一件事情，我們現在看到，一個女童放學回家在馬路上面遇到隨機殺人犯。其實這段時間我一直強調，判死跟執行槍決有示警的必要性，但是總是不被我們現在的政府所相信。這個女童的媽媽哭著說，這個問題不能根治嗎？這樣大家怎麼安心？也就是我們的政府連民眾走在路上能夠安全地回到家這一點的保障都沒有辦法做到，其實這是一個不及格的政府，今天我們不能說這只是一個單純個案，因為這個會造成全民的恐懼，大家走在路上不知道什麼時候會無端被殺，所以政府應該要有所作為，不是每一次都要等到又有人倒下了，然後政府又出來講講話。 |
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我記得2016年蔡英文那時候有提到社會安全網，2022年我們又再投了407億進去，但是民進黨執政九年了，到底有沒有辦法建立一個讓人民安心的制度，還是這個制度一次又一次的把一些高危險的暴力犯罪者放走？所以我在想，到底要多久之後我們才會重視這個問題？我今天提了幾個問題，大概是從司法體系、矯正體系還有毒品體系來請教部長，我想問一下部長，對於這種已經入獄的嚴重反社會人格暴力犯罪，你們有沒有什麼預防他再犯的作法？ |
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鄭部長銘謙：這部分在矯正署有做一些輔導，我想這部分的輔導有一些密度，像這個案件我們大概會從個管師、心理師輔導，以及教誨師來提供基礎的處遇，像這個案件總共有16次、27個小時，而進階處遇有16次、32個小時，尤其是這個個案他本來就是一個毒癮患者，所以在成癮與戒癮、家庭人際關係的部分我們會加強輔導；另外，其實這個個案是沒有假釋的，是期滿才出去。 |
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吳委員宗憲：我知道。 |
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鄭部長銘謙：因為他是毒癮患者，所以我們有轉銜給苗栗縣的毒危中心做輔導，另外在更保這部分我們也有一些聯絡，我們安排就業或者就醫，甚至參加一些活動，他全部都拒絕。 |
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吳委員宗憲：謝謝部長，所以這些作為沒有用。部長，這樣好了，我先跟部長說一下，其他國家在面對這種事件的時候其實他們都看到一個點，就是有一些人不能再被放回街上，我們的司法精神病院到現在還搞不定，對不對？我記得我還是學生的時候就已經在講司法精神病院了，這麼多年過去了還是什麼都沒有，所以這些人刑滿後放出去，依照現行我國的法律，確實你沒有辦法對他怎麼樣，但是就不作為嗎？我跟各位報告，相關的細節我在我的粉專寫好了，因為時間不夠，加拿大對於這種危險的犯罪，他評估有高度風險再實施暴力犯罪的，會有社區的長期監控制度，這是第一個；第二個，澳洲的刑法對於這種高風險的恐怖主義犯罪者，而且還會構成威脅的人，也會有一些拘留令或延長監督令；德國有一個保安監禁的機制。所以是不是請各位用比較法的觀念去看一下，我國有沒有辦法引入相關的制度？因為現在實體法是法務部在處理，要提出修正草案，是不是我們可以比較一下其他國家的制度？對於這種有高風險可能再犯的人，我們要引入其他的制度，讓我們的執法者有法規可循，不要讓這些人直接回到街上，這是第一個。 |
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第二個，有關矯正體系的部分，我再提一個，矯正協會有說：監獄不是魔法洗衣機，不可能洗白所有的犯罪。這句話我完全認同，不太可能你進去監獄，你就完全的洗白，但是我們還是要有所作為，否則現在的監獄變成什麼？現在監獄不是洗衣機，現在監獄變成冷凍庫，拿進去冰，關個八年、十年，冰出來又是原來的那個樣子，繼續在社會上犯罪，如此就失去了矯正機關真正的目的。 |
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其實前面幾個會期我一直在做的事情就是想辦法強化我國的司法制度，所以我們去看了北所、我們去看了地檢署。當然你今天來看，我的每一個作為就是為了強化我國的司法制度，雖然我在做的那段時間，我一直被一些立委、一些人說我政治施壓，為了某個特定人，其實後來我都不甩這些人，因為國家不能沒有人做事，我們做的每一件事都被政治上色、被政治貼標籤，事實上，你去看現在監所的教化人力，我看到的是1比138，這是矯正協會提到的，但是一個教誨師有時候要面對超過200個受刑人，再扣掉一些行政雜務，甚至會到1比300，這個部分矯正署就是不足，我們一直覺得有關這個部分，法務部在政策上面是不是要有所改善？缺人補人、缺錢補錢，那些需求你要送過來嘛，我們來看是不是有需要，有需要我們當然會全力支持，這部分先跟部長說明一下。 |
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所以上個會期我一直說戒護人力要增加，還有矯正署的預算要爭取，以及要怎麼樣讓這些心理師、教誨師願意留在監所，或給予這些監所的戒護人員實質的加班津貼，這個部分我想麻煩部長能夠再回去研商，好不好？ |
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鄭部長銘謙：這部分也謝謝委員的支持，就是有關人跟預算的部分，我們再來做一個檢視。 |
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吳委員宗憲：好，我希望一個月內你看能不能夠跟人事總處研商一下，一個半月好了，把一些制度改善方案給我。 |
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鄭部長銘謙：是。 |
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吳委員宗憲：只要有必要，為了我國的司法制度以及人民的安全，我會在國民黨、民眾黨那邊幫大家多講話，該爭取的人力、該爭取的預算，我們就努力爭取，這是全國人民安全的問題，好不好？部長，這部分麻煩你。因為我真的覺得很累，每次我們有所作為，為了司法制度的作為，到最後都被貼標籤，說我們去看北所就是怎麼樣，後來我發現一件事，不懂的人喊最大聲、不懂的人罵最大聲，其實他根本搞不清楚我國司法制度出了什麼問題，當我們願意為這個司法制度改善在努力的時候，他在旁邊給你貼政治標籤，我想部長你一定聽得懂我在講什麼，再麻煩部長能夠這樣做。 |
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還有第三個建議就是毒品體系的部分，我想有關毒品的部分，我們都知道毒品是萬惡的淵藪，其實這一次隨機殺人的這個人，他之前也有用毒品的問題，部長，現在的毒品人口，如果關出來是誰在負責？ |
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鄭部長銘謙：這部分會轉介到毒品危害防制中心，這都一定會轉介的。 |
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吳委員宗憲：好。似乎我們現在的制度看起來是衛福部，對不對？ |
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鄭部長銘謙：這是衛福部，這是社家署的社會安全網的一環，就是不要漏接。 |
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吳委員宗憲：但是我要跟部長報告一下，因為社工不是警察，他們跟我反映他們沒有偵查權、沒有制止權，他們在面對第一線的毒品人口時其實常常受到暴力威脅，所以我覺得這個部分可能你們也要注意一下毒品人口出獄之後的問題，好不好？ |
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我今天要講的幾個重點我再重複一下：高風險者出獄之後可以自由走動，其實社會是不安的，這些人你沒有控管好，就會有這個問題；還有社工沒有偵查的能力，所以你要他獨自面對這些毒品人口，其實真的是辛苦；還有社會安全網其實目前是真的很脆弱，這部分再麻煩部長。我想我剛剛提的那三個建議，就是從司法、從矯正、從毒品人口控管，這三個部分，再麻煩部長一個半月內給我回復，有關這三個提議，有什麼問題，也可以請同仁打電話給我或我的助理，我來跟你說我需要哪些資料，好不好？ |
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鄭部長銘謙：好。 |
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吳委員宗憲：部長，我們必須要為這個國家的安全一起努力。 |
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最後我想提一個電子監控的問題，因為最近一直有人來跟我們辦公室陳情電子監控的部分，包括像柯文哲也有反映說清晨接到電話，除了柯文哲之外，我也接到很多陳情，就是目前上電子腳鐐的人一直說整天就接到那個電話，說什麼又有一些問題了，這會發生一個狀況，就是會變成這個系統好像「狼來了」，它一直喊說有異常、有異常，被監控的人也很累，要一直接電話，監控的那些公務員也很辛苦，要不停打電話、不停確認對方在哪裡，所以表示系統出了大問題。我後來去了解很多個案子，我發現那個異常訊號的比例真的很驚人，這會發生一個問題，就是監控者累得半死，也就是我們這些辛苦的公務員累得半死，現在監控中心的主任是我同期的同學，他們很辛苦；被監控者的人權也發生問題，他一直乖乖地依照法官的要求在那裡，結果它一直叫，最後監控中心又把這一大串、好幾頁的異常訊息交給法官，法官一看到就會以為這個人怎麼一直異常，不小心又把他抓回去關了。所以對於監控者，他們的工作量也增加，被監控者的人權也受損害，我目前發現這個很嚴重的原因是導因於我們設備的異常率太高。 |
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我跟你說，我之前去科控中心有發現一件事情，我們目前的妥善率很低，我4月7號去的時候，220個腳鐐，有90個待修，所以耗損率是四成，我們預算不是沒有編，我看一下司法院114年是3,500萬，法務部高檢署113年、114年也有三千六百五十三萬多，115年又更高了，司法院增加了3,690萬，然後法務部又多3,650萬，也就是說我們編的錢一直在增加，當然現在受電子監控的人越來越多，但是設備異常示警的誤判率太高了，那個東西是不對的，就像人在法庭開庭，結果接到監控中心的電話說異常，詢問現在人在哪裡？他說我在開庭啊。所以這個不對，這個會變成狼來了，一直喊狼來了，結果到最後，我們真正希望監控的人，因為一直狼來了，科控中心的人也疲乏了，他去做壞事的時候，我們以為是警訊的誤報，而有的人是乖乖在家裡，卻要一直不停回應科控中心。所以是不是請部長，這個部分要趕快弄清楚？ |
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人權的風險也是一個，我剛剛講的，會不會造成治安風險？也會有，因為有一些人，我們真的需要監控他，就因為一直誤報，讓我們對於他會不會有風險，會有判斷上面的疲乏。 |
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鄭部長銘謙：我可不可以做一個簡單的說明？ |
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吳委員宗憲：部長，因為時間不夠。部長，我提幾個點，是不是我們要備註一個白名單？就是他出庭、就醫或長時間在搭海線的火車等等的，這個只要有事先預報，我們是不是應該要排除？再來就是要建立一個清單，就是我們去蒐集很多個案，有一些收訊比較弱的地方的地圖清單能夠把它列出來，還有到底是設備沒電、訊號斷線，這個分級判斷要出來。錯誤的告警不是整個一定都要送給法院，因為法官搞不清楚哪一個是錯誤的預警…… |
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鄭部長銘謙：我是不是可以做一個簡單的說明？ |
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吳委員宗憲：這樣子也會造成法官的誤判，法官在看資料的時候，他也搞不清楚哪個是錯誤的示警、哪個是有風險，他只看到一大串的示警，他會覺得這個人是不是真的要跑，是不是一直在測試，我想這都是問題。部長。 |
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鄭部長銘謙：所謂維修的部分，因為電子腳環還有手環在使用後，我們一定要維修，就像飛機飛完之後一定要做維修，這不是說就是壞掉。另外為什麼訊號告警？它主要是離線告警或是低電量告警，可能電量不夠，或者是因為離線，就是可能在那個環境訊號沒辦法收，就像我們手機有時候是因為大樓或是什麼環境而造成訊號不良，所以當然我們的監控人員一定要打電話去問說你到底人怎麼樣了，要做一個確認。我想委員關心的問題，我們另外再做書面的…… |
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吳委員宗憲：部長，你剛剛講的都是我剛剛提出來的，有一些地方訊號弱，我們都可以理解，但是這是不是你們自己應該要建立一個…… |
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鄭部長銘謙：我們回去再來做一個整理。 |
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吳委員宗憲：依據許多個案把資料累積出來，哪個地方可能訊號弱。再來，因為訊號弱等等的問題，你一直把他註記下去，法官看到的時候會不會覺得這個人的訊號一直異常、一直有問題，所以可能因為這樣，他就有可能再回去關，這個對於人權也有侵害。 |
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鄭部長銘謙：這有各種情形，包括故意破壞的都有，有些是機器的問題…… |
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吳委員宗憲：對，這個當然我們要嚴懲。 |
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鄭部長銘謙：執行面的問題，我不可能知道那麼多，有關執行面的部分，我們另外再用書面做答復。 |
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吳委員宗憲：有關監控的部分，兩個月內給我一份報告，有什麼問題，就請跟我們聯繫。 |
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鄭部長銘謙：是。 |
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吳委員宗憲：最後，可不可以麻煩，為了社會安全，在修法之前，我們先做到以下幾點，就是你們看一下未來一年內可能會出獄的高風險的暴力犯罪，可不可以先幫我們做到四個點：第一個，出獄前再犯風險的評估；第二個，強化心理跟行為的教化輔導，這個麻煩你們強化，我知道你們現在有在做；第三個，跨機關的通報，各機關橫向的通報；再來，建立追蹤跟家訪機制，這些人你不能放生他，放生他出去，他再犯我們就倒楣了、人民就倒楣了。好不好？ |
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林署長憲銘：是。 |
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吳委員宗憲：好，那就麻煩部長、麻煩署長，我們一起努力，為了國家，為了人民的安全，我們一起努力。謝謝兩位，謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員。 |
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剛剛不僅是吳宗憲委員，還有先前的黃國昌委員也一直提到關於電子科技設備有很多瑕疵還有很多待維修的地方，所以請法務部這邊務必要將這塊做好，不能讓這種電子腳鐐或電子科技設備在運作上面出現很嚴重的問題。 |
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接下來請吳宗憲委員幫我一下，謝謝。 |
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主席（吳委員宗憲代）：下一位請翁曉玲委員進行詢答。 |