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吳秉叡 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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0 吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請主計長跟財政部長。
1 主席：請陳主計長還有莊部長。
2 陳主計長淑姿：委員好。
3 吳委員秉叡：今天這個預算編列總數是5,700億，但是因為強化台電電網韌性的200億，上次在談的時候就被拿掉，所以你這次是編了5,500億，對不對？
4 陳主計長淑姿：不是，我們總經費是5,700億，5,500億是這一次的預算，然後留200億是放在後續要編列。
5 吳委員秉叡：所以那個強化電網的是後續會撥？
6 陳主計長淑姿：強化電網的本身就刪除，所以那個就沒有編在這裡面。
7 吳委員秉叡：所以將來還會再有另外200億的那個……
8 陳主計長淑姿：200億是另外的，也是產業方面，將來如果有不足部分再來續編追加的部分。
9 吳委員秉叡：好，那裡面最大條的就是要普發現金的2,360億。
10 陳主計長淑姿：是。
11 吳委員秉叡：可是你移用前幾年的歲計賸餘，前3年的歲計賸餘累積了才四千多億，對不對？
12 陳主計長淑姿：對，舉債要一千億左右。
13 吳委員秉叡：所以我們還得借一千多億的錢。
14 陳主計長淑姿：1,056億。
15 吳委員秉叡：我用比較簡單、口語化地請教你，等於我們要借一千多億來發這2,360億嗎？
16 陳主計長淑姿：是。
17 吳委員秉叡：因為之前的歲計賸餘加進來，再加這一千多億才夠這次預算的5,700億，是不是這樣的意思？
18 陳主計長淑姿：是。
19 吳委員秉叡：部長，是不是這樣的意思？我看你的報告裡面是這樣。
20 莊部長翠雲：沒有錯，是的。
21 吳委員秉叡：這樣合理嗎？我們的財政狀況有好到這種地步嗎？其實國際社會的變化這樣很大，雖然過去這幾年財政結構有非常大的改善，從以前的舉債，我自第9屆立委來的時候，馬英九總統的舉借最高到達百分之三十七點多，接近40.6%的上限，幾乎都沒有舉債空間了。可是我看到你的報告說現在降到二十四點多，這跟臺灣的GDP這幾年顯著提升也有關係。
22 莊部長翠雲：是的。
23 吳委員秉叡：另外舉債的比例變少，因為我們之前幾年都有歲計賸餘。
24 莊部長翠雲：是，我們一直努力還債。
25 吳委員秉叡：其實預算裡面編列的那些舉借，最後都沒有舉借，所以我們舉借的比例一直降低。
26 莊部長翠雲：是的。
27 吳委員秉叡：可是現在國際情勢變化這麼大，一下子地緣衝突、俄烏戰爭，一下子又是美國的關稅問題、要談判，所以我們感到未來要用錢的地方很多。像美國一直要求臺灣增加國防預算來保護自己，這應該也是一個非常急切的事情。所以我們雖然quota已經增加出來很多了，可是這樣子用合理嗎？你認為這樣的財政支配合理嗎？
28 莊部長翠雲：跟委員報告，確實您說得極是，維持財政韌性非常重要，也就是我們有歲計賸餘的時候，第一個，可以因應國際政經情勢的變化或者現在氣候異常的狀況，救災需要的錢，這是非常重要的。因此為什麼我們在歲入好的時候，除了要編列的債務之外，我們還增加還債，這幾年增加還債了1,301億，總計還了1兆733億。所以當稅課收入好的時候我們都會積極還債，讓我們的債務比例往下降，才有空間因應一些突發情事。
29 吳委員秉叡：部長，我跟你說明，在第9屆、第10屆立委，就是基本上蔡英文政府執政的時代，立法院裡面民進黨是多數，那時候國民黨的委員都在這邊誓言旦旦一定要遵守財政紀律，嚴格要求財政紀律。結果現在他們人多了，加藍、白是多數之後，立法來多花這些錢！那以前為什麼就要財政紀律，而現在的財政紀律是用這樣的方式在對待！你覺得原因是什麼？因為他們覺得自己可以當家、可以花這個錢，他們要把行政權用預算的這個權力搶在手裡，是這樣嗎？
30 莊部長翠雲：當然委員說的是沒有錯，就是我們整個的財政紀律一定要遵守，國家才能夠……作為長遠發展的財政需求來支應整個環境的變化。
31 吳委員秉叡：那你覺得，我們這一次這樣子的作法有遵照財政紀律嗎？
32 莊部長翠雲：這一次當然是這樣，因為特別條例這樣定了以後，就財政部來說還是要注意債務的控管，一定要在公債法的上限之下執行。
33 吳委員秉叡：部長，你如果這樣講，公債法舉債的空間還很大。
34 莊部長翠雲：我想這個部分我……
35 吳委員秉叡：但問題是你不預留一些金額、不預留一些quota，將來國家發生變動或是發生天然災害，預備金不夠的時候，那要怎麼辦？
36 莊部長翠雲：確實要特別留意這個，我們一定要……
37 吳委員秉叡：難道到時候立法院再來把40.6%的這個舉債上限再提高嗎？還是要像美國這樣子，因為兩黨的黨爭導致政府部門就關門了？
38 莊部長翠雲：我想債務的控管是大家都很注意的事情，而且我們的債務整個比例在國際來說是非常優等的，這也就是各信評機構給我們很好的評等。
39 吳委員秉叡：我是覺得要注意財政紀律，既然是大家要求的標準，就不應該因為是少數黨或多數黨的時候，就初一十五不一樣。
40 莊部長翠雲：是，這是國家整體的財政。
41 吳委員秉叡：好，謝謝。
42 莊部長翠雲：謝謝委員。
43 主席：謝謝吳秉叡委員。
44 接下來請顏寬恒委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
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