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徐委員欣瑩：（16時32分）謝謝韓院長，本席有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：院長好，辛苦了，一整天。 |
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卓院長榮泰：不會，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：今天本席有30分鐘，有一些有關整個政府，關於中央對於國家治理的一些問題，本席想特別提出來，尤其是賴總統就職以來，賴卓體制也已經有一年半的時間了。本席首先想請教院長，一個國家的治理或是企業的管理，我們對於所有要實施的政策或是要落實執行的，不外乎是時間、效益、成本都要兼顧，您認同嗎？ |
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卓院長榮泰：是，就管理上是需要這樣來執行。 |
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徐委員欣瑩：等於包含我們花了很多的預算、很多的錢，應該會在意它的效益，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：是嘛！所以本席首先要先請教，我們現在面對美國關稅的衝擊，我們有在特別預算特別編列了780億要支持產業，150億要安定就業，有關支持產業的部分，從川普關稅這樣的政策變化以來，我們就一直在問受關稅衝擊的行業清單，政府現在到底有沒有？ |
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卓院長榮泰：我們當初在4月之前就一直做低推估、中推估及高推估，各個影響的層面都有推估出來，目前我們認為像手工具機，還有一些交通的零組件…… |
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徐委員欣瑩：對，你們有沒有行業清單？ |
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卓院長榮泰：有，請部長說明一下。 |
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徐委員欣瑩：現在中央政府有掌握嗎？ |
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龔部長明鑫：有，主要因為232項目的高科技產業沒有在對等關稅裡面，所以大部分是傳統產業，傳統產業也有分，如果我們的對手剛好是遇到日本和韓國就會比較辛苦，譬如工具機跟機械。但是跟委員報告，如果我們的對手剛好是中國的話，那就比較不會，我們還有一些競爭力，但是也一樣要面對關稅的支付，所以他跟他客戶之間怎麼樣去做拆帳。 |
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徐委員欣瑩：所以已經有一些清單在手上？ |
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龔部長明鑫：對、對、對。 |
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徐委員欣瑩：我們要補助、協助的…… |
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卓院長榮泰：我們也做了很多的座談會、產業座談會。 |
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徐委員欣瑩：對，座談會。那本席想請教，我們這些清單裡面有那麼多的產業、那麼多的廠商，你的標準？ |
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龔部長明鑫：關於標準，基本上…… |
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徐委員欣瑩：你大概有哪些標準？出口占比是一個因素嗎？ |
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龔部長明鑫：只要他可以證明他有直接或間接出口美國，然後他的業績衰退10%，那就可以來申請。 |
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徐委員欣瑩：這些是你們的一個標準？ |
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龔部長明鑫：對、對、對。 |
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徐委員欣瑩：毛利跌幅有沒有考慮？ |
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龔部長明鑫：那個都不需要。 |
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徐委員欣瑩：不需要？關稅傳導率有沒有需要？ |
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龔部長明鑫：你只要有確認你是有輸美的實績，間接也可以，你是透過代理商出口，只要你實際的業績衰退10%就可以來申請。 |
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徐委員欣瑩：申請了以後，協助這些廠商是怎麼樣？ |
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龔部長明鑫：這個有分，比如說金融的協助。 |
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徐委員欣瑩：對、對、對。 |
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龔部長明鑫：在這個情況之下，你就可以有新的貸款，我們有信保來支持你，然後還有利息減免。 |
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徐委員欣瑩：會公開這個清單跟標……標準的部分您剛剛有講一些，整個清單會公布嗎？ |
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龔部長明鑫：事實上是所有的製造業，你只要符合了這個10%的衰退，基本上都可以來申請。 |
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徐委員欣瑩：只要來申請，你們就給他過？ |
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卓院長榮泰：符合這樣的條件。 |
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龔部長明鑫：對、對、對，就是要審查，金融協助是一定會協助的。 |
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徐委員欣瑩：所以我們會有公開的廠商名單跟金額嗎？我們可以看得到嗎？ |
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龔部長明鑫：我們可能還要……因為廠商申請這個，不一定希望人家知道。 |
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徐委員欣瑩：他們不希望？OK。 |
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再來，我們對於一些支持就業也有安排了，對於一些可能關閉的廠商，他們是不是對他們的員工開課？院長。 |
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龔部長明鑫：現在主要是所謂的……應該不叫無薪假。 |
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卓院長榮泰：減班休息。 |
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龔部長明鑫：叫做減班休息。 |
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徐委員欣瑩：有一些補貼之外，還有一些訓練課程…… |
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龔部長明鑫：還有一些訓練課程…… |
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卓院長榮泰：再充電計畫。 |
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龔部長明鑫：對，再充電計畫。 |
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徐委員欣瑩：再充電計畫…… |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們其實現在有給勞工的再充電機會，就是減班休息的勞工，他如果參與再充電計畫，不只那個課程是免費的，甚至我們會給他參訓津貼，每一個小時190塊。 |
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徐委員欣瑩：你這個課程是誰來開課？ |
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洪部長申翰：企業可以開，我們地方的分署可以開，甚至地方政府也可以開，都可以。 |
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徐委員欣瑩：現在重點就是我們大家在想，若由企業來開，如果他本身就是可能要關閉的、可能要外移的廠商，他來開課，請問對我們的勞工有幫助嗎？你這個開課的KPI或者是你的標準在哪裡？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實有很多的企業只是暫時性的現在接單比較有挑戰，其實一段時間以後，他就會恢復，而且可能未來的訂單還是很有機會的，所以他可以趁這個時間對他內部的員工來辦訓，因此企業如果他們要開課的話，我們也會補助這個企業來辦訓，企業會得到我們的補貼，參訓的勞工我們也會給他參訓津貼，每個小時190塊，都會有，我們都會支持他們。 |
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徐委員欣瑩：所以本席的問題是，有可能他只是暫時，但如果他未來等於說可能會關閉的，你要怎麼辦？這些人原本就是在這個行業，你又給他們上這個行業的課程，即你沒有幫助他轉型啊！ |
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洪部長申翰：我們地方分署也有開課，地方分署也有辦訓…… |
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徐委員欣瑩：地方分署開課是依據什麼來開課？ |
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洪部長申翰：就是原本在我們勞動力發展署下各個分署就有相關的課程，本來就可以來上課，而且可以用線上的方式來上課。 |
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徐委員欣瑩：對啊！但是這個開課是不是能夠幫助他們轉型？我們一再強調，你這個錢下去，150億，你是打水漂，半年用完就沒了，還是他可以轉型…… |
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洪部長申翰：委員，這絕對不是打水漂，是依照勞工的需求跟企業的需求來開課、來辦訓。 |
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徐委員欣瑩：是依據他的需求，那半年後你有沒有一個檢視的指標？他上完課了，然後呢？請問他的留任率多少？你們有沒有檢視？以及他的到職率或是他的轉職率，這不用看？ |
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洪部長申翰：委員，他本來就在職。 |
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徐委員欣瑩：這些勞工朋友們…… |
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洪部長申翰：這些勞工現在減班休息，並不是真的失業，他現在其實還是受聘於那個企業，他還在職。 |
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徐委員欣瑩：所以您沒有聽懂，您說的情況是其中一種，所以現在我們的中央政府就是假設所有都是暫時的，如果半年後在整個關稅各方面的影響下，我們發現有一些產業關閉，活不下去，那這些勞工呢？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們現在還有提出一個「勞工就業通計畫」，這個計畫是針對如果在這段過程裡面，真的不幸被解僱或失業的勞工，我們來協助他轉職，包括給予就業的訓練…… |
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徐委員欣瑩：到時候才協助嗎？ |
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洪部長申翰：沒有，現在我們已經發布了。如果勞工真的因為關稅的因素被解僱而失業的話，可以用我們在上週就已經發布的勞工就業通的計畫來協助他轉職。 |
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徐委員欣瑩：對，OK，針對這個轉職有沒有對接的政策產業清單？或者是…… |
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洪部長申翰：當然我們希望可以優先協助他轉往一些比較缺工的產業。 |
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徐委員欣瑩：本席花了一些時間問這些問題，主要就是要跟卓院長來提醒有關效益的部分，780億的支持產業跟安定就業的150億，我們不希望將近1,000億未來隨著時間過去，錢只是砸下去、撒了錢，結果它的成效我們看不到，所以我剛剛問了一下…… |
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卓院長榮泰：委員，我們一起來監督這個工作。 |
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徐委員欣瑩：對、對、對。學員對整個課程的滿意度，還有在做這樣計畫的時候，沒有一個執行的績效考核或者是評估，完全都沒有。 |
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洪部長申翰：我們當然會來評估，包括參訓以後的結果。 |
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徐委員欣瑩：等到半年後在下一次的總質詢，甚至一年後，才發現問題的時候，這些錢都已經砸下去了。 |
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卓院長榮泰：特別預算通過之後，我們才會全面開始執行，那些準備工作都做了…… |
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徐委員欣瑩：對、對，準備工作的時候，應該就有政策的規劃…… |
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卓院長榮泰：所以部長剛剛講的兩個重點，一個是減班休息，希望他暫時維持在原來的工作地點，只是減班休息，我們給他再充電。如果真的發生了比較大的影響，他必須要轉職的話，都有推出了升級轉型的各種補助，所以是很多的面向同時在進行。 |
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徐委員欣瑩：剛好經濟部長跟勞動部長都在，整個產業是不是要跟整個勞工教育訓練的轉型，要掛勾在一起才可以？ |
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洪部長申翰：當然。 |
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龔部長明鑫：有、有。 |
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徐委員欣瑩：所以現在整個的執行是有這樣。 |
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龔部長明鑫：如果還沒有到減班休息的情況之下，我們也有提供補助給企業對員工的訓練，尤其是AI上的訓練，他可以去上課，而且上課以後我們也會檢定可不可以應用在百工百業上，比如工具機的部分，它可不可以真的導入到製程當中，提升它的…… |
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徐委員欣瑩：對，剛剛龔部長有特別講，所以對於這些產業是有一些對接的政策性產業，大概是哪些產業？您剛剛講AI產業、工具機，還有什麼？ |
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龔部長明鑫：AI是導入所有的產業，包括傳統性產業等百工百業。 |
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徐委員欣瑩：把AI導入。 |
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龔部長明鑫：對、對、對。 |
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徐委員欣瑩：還有呢？政策性產業還有哪些？因為你要整個培訓他們轉職等各方面，你的政策性產業…… |
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龔部長明鑫：因為對等關稅的關係，現在主要還是放在所謂的傳統性產業，放在政策上的產業還有中小微這兩大部分。 |
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徐委員欣瑩：中小什麼？ |
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龔部長明鑫：中小微企業。 |
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徐委員欣瑩：中小微企業，還有一個…… |
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龔部長明鑫：還有所謂的傳統性產業。 |
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徐委員欣瑩：現在主要是這兩塊。 |
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龔部長明鑫：對、對、對，因為它們受到對等關稅的影響比較大。 |
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徐委員欣瑩：好，所以我們希望納稅人的錢，能夠真正用在不管我們的產業、我們的勞工，我們不是只有止血，我們可以幫他們造血，然後在未來能夠面對整個國際的衝擊，讓衝擊影響能夠是最小。 |
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龔部長明鑫：是。 |
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徐委員欣瑩：謝謝。接著本席要再請教院長，美方要求開放稻米零關稅的話，這個會直接打擊我國糧食安全，所以全國人民想要知道政府有沒有設定最低的保護底線？稻米是否被列入非談判項目，以及我們糧食的自給率，政府有沒有訂定底線？ |
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卓院長榮泰：在我們談判的原則當中，糧食安全跟國人健康是其中兩項重要的原則，鄭副院長率領…… |
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徐委員欣瑩：是，我們的底線是什麼？ |
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卓院長榮泰：就是這兩項原則，其他當然有…… |
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徐委員欣瑩：糧食安全的底線是我們的稻米是不是能夠列入非談判項目？ |
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卓院長榮泰：因為雙方談判雖然已經完成了諸多的技術性磋商，但最後總結會議還沒有完成，所以最後的協議還沒有達成，在之前…… |
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徐委員欣瑩：但是我相信…… |
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卓院長榮泰：各有提出，但是都沒有做任何實際上的承諾，我們等待最後的承諾。 |
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徐委員欣瑩：但是我相信院長您心裡大概有譜，未來可能會怎麼樣，因為在這過程，雖然沒有…… |
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卓院長榮泰：您一提，農業部長就站來旁邊，他知道他的責任有多重大。在過程當中，我們談判所要保護國人糧食安全跟國人健康一直是農業部很重要的一個工作。 |
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徐委員欣瑩：請問稻米算是戰備物資吧，應該算吧？ |
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卓院長榮泰：稻米當然是我們最重要的。 |
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徐委員欣瑩：我們現在政府最低存量應該是多少？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，就是依據我們現在的規定，戰備存糧是3個月。 |
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徐委員欣瑩：可不可以先回答我們稻米的最低存量？ |
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陳部長駿季：我們依現在的規定是儲存3個月，就是30萬噸。 |
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徐委員欣瑩：3個月內30萬噸？ |
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陳部長駿季：對，但是我們現在每一年大概可以到120萬噸，所以我們現在的稻米糧食自給率是超過百分之百。 |
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徐委員欣瑩：是。我們整個談判，什麼時候會提出對農產品入超衝擊的報告跟因應對策？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，當我們在跟美國做相關的談判過程中，其實我們也對每一個產業做了相關可能的衝擊分析，但是相關的談判過程還在執行，還在談判過程中，最後的結果還不確定，但是誠如剛才院長講的，就農業的角度來講，確保糧食安全、維持產業的穩定性跟農民的收入是我們最大的一個原則，我們會捍衛，一直用這樣的原則跟美國處理。 |
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徐委員欣瑩：好，我們希望我們政府是準備好的。因為講到農民，本席也要再特別講，我們一些農民在耕作各種農作物的時候，有時候碰到盛產，譬如說鳳梨、香蕉盛產，我們政府就來收購、凍存、補貼，為什麼我們不從契作品種以及總量管制，整個掌握來著手？常常都是救急、做補貼，我們好幾種農產品常常發生這種事情，現在農業部有沒有做整個總量管制的掌控？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，您講得非常對，我們都是小農，都是小面積的，所以我們現在就是在鼓勵相關的集團栽培，然後做計畫性的生產，特別是透過部分的農企業跟農民做契作這樣的關係，因為有契作的話，目標就會非常穩定。 |
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徐委員欣瑩：但我的問題是生產常常脫序，這個是政府的責任，我們怎麼樣掌握，不要常常有這種情況？ |
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陳部長駿季：對，另外我們大概明年初就會開始公告，就是現在的種植登記，其實我們透過現在所有的申請，已經掌握大概6成到8成整個種植的面向。 |
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徐委員欣瑩：現在陸續有掌握？ |
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陳部長駿季：對。 |
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徐委員欣瑩：包括規劃跟你們的指導，你們都可以來落實？ |
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陳部長駿季：對，所以我們未來可能透過種植登記、加上集團栽培、加上契作，讓我們的農產品更有次序性地去做計畫性生產。 |
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徐委員欣瑩：好，我們希望之後不要再看到農民在不知情的情況下，整個又太過於量產跟盛產，好不好？ |
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陳部長駿季：不過我要跟委員先說明一下，因為很多露天作物還是面對著氣候變遷跟極端天候的挑戰，所以有時候因為天候的關係，造成短時間之內的物價波動是不可避免的，但是我們會增加…… |
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徐委員欣瑩：對，這個沒關係，有些動態性的，我想農業部這裡能夠做好整個的預警，還有協助、輔導各方面，我想這樣就很好，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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徐委員欣瑩：好。院長，本席想接著來請教有關我們國家的兒童，還有青少年的問題，我想請教院長，孩子們在教室裡有沒有權利呼吸新鮮乾淨的空氣，他們有沒有權利？ |
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卓院長榮泰：任何一個人在任何地方都有權利。 |
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徐委員欣瑩：有嘛，對不對？應該要這樣。您有了解我們現在臺灣的兒童、青少年在呼吸新鮮空氣這一塊，是沒有人在管他們的，是三不管地帶，您知道嗎？ |
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卓院長榮泰：不會啦！我們環境部對臺灣整個空氣品質，是每一天都隨時在監控的。 |
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徐委員欣瑩：好，請問室內空氣品質管理法，有沒有列教育部為主管單位？院長，我請教你，有沒有？ |
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彭部長啓明：我們是環境部，環境部是主管單位。 |
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徐委員欣瑩：什麼？ |
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卓院長榮泰：環境部。 |
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彭部長啓明：環境部。 |
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徐委員欣瑩：孩子呼吸乾淨空氣的權責在哪？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們環境部今年有針對22個重點工業區旁邊的學校開始進行監測，就是針對22個常常被抓的、排放特別多的，我們會特別來保護兒童的空氣。 |
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徐委員欣瑩：對啊！所以這就是問題了，院長，本席請教你，空污治理難道不應該納入學校衛生法嗎？ |
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卓院長榮泰：空污治理不會只侷限在學校一個單位裡面，它一定是整個大環境。 |
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徐委員欣瑩：對，我的意思是說學校衛生法裡面要不要有空污治理這一塊？ |
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卓院長榮泰：學校一個單位裡面不可能自己空氣好，而外面空氣不好，也不可能外面空氣不好，只有學校裡面好，這是整個大環境的問題。 |
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徐委員欣瑩：剛剛部長講的，但是你現在……院長，小孩子的肺還沒有發育完全，但他們的空污標準卻跟成人一樣，你們現在並沒有小孩子的喔！你現在說在學校附近的工業區要怎麼樣，那都是成人的標準，現在我就問你，小孩子誰來照顧、誰來管、誰來關心他們？我們的孩子因為環境變遷，氣喘各方面呼吸系統的問題很多，我想院長和部長也都清楚，所以現在孩子的這個部分要怎麼辦？ |
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卓院長榮泰：我了解委員的重視，但是整個空氣品質怎麼監測…… |
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彭部長啓明：報告委員，委員說的是我們現在的空品的標準AQI是以大人為主，小孩目前是沒有，我們環境部…… |
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徐委員欣瑩：對，尤其在校園，校園空氣品質的監控，我想教育部長不會不關心吧？ |
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彭部長啓明：會。 |
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徐委員欣瑩：我們的孩子週一到週五一天有8小時在學校，特別是國小、國中的孩子，這一塊現在是個漏洞，本席要特別講，韓國他們非常重視，其實世界各國都很重視，我特別舉韓國的例子，他們是把空污防制寫進法律，等於針對各級學校，他們把空氣污染的治理納入學校衛生法，這就是為什麼本席要特別提出來，他們從法律層面建立了校園空品監測以及改善的法理基礎，可是我們沒有。好，我們的作法，教育部長還有卓院長，本席請你們一定要知道，我現在要講一個現象，我們如果在學校突然發現空氣真的很有問題，我們的作法是把戶外活動從課表裡刪掉，人家是把空污防制寫進法律，所以…… |
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卓院長榮泰：現在有校園污染通報的防護措施。 |
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徐委員欣瑩：我先講完，韓國他們是有制度、有預算、有標準，他們在保護孩童的肺，但我們的政府是在限制我們孩子的腿，這是不一樣的作法。 |
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卓院長榮泰：不是，不是，我請兩位部長答復一下，我們現在有校園污染的防制措施，還有通報系統。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，中小學部分，事實上，我們現在有以中山大學王家蓁教授主持的一個PM2.5研究中心，那是高教深耕特別支持的一個特色領域研究中心…… |
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徐委員欣瑩：沒有，沒有，部長，你現在講的話…… |
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鄭部長英耀：帶著中小學發展很多…… |
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徐委員欣瑩：教育部完全沒有在…… |
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鄭部長英耀：作PM2.5許多學校的校園空氣監控，包括許多教學上的協助，我們也培養了非常多的種子老師，我想在這個部分，會後我再跟委員做…… |
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徐委員欣瑩：你們培養種子老師，但是現在空污的防制，教育部完全沒有在管整個學校…… |
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卓院長榮泰：有通報系統，有通報系統。 |
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徐委員欣瑩：現在環境部是怎麼協助學校的？ |
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彭部長啓明：報告委員，現在教育部、環境部、國科會還有經濟部4個部會針對兒少的呼吸權有一起合作，特別是我們體檢工業區，還有增加通報機制，針對室內空氣品質污染…… |
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徐委員欣瑩：對，要跨部會整合。 |
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彭部長啓明：我們的確跨部會在做…… |
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徐委員欣瑩：可是就像本席剛剛提出來的，兒童的空污標準，到現在都沒有特別的啊！ |
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彭部長啓明：有，報告委員，第一，你說的韓國，韓國全國的PM2.5平均是20，我們臺灣是12.8，所以韓國的問題比我們嚴重很多，當然我們可以再改進。第二，我們現在是跨部會…… |
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徐委員欣瑩：但是現在就是我們孩子的標準，你要…… |
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彭部長啓明：孩子的標準，目前我們…… |
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徐委員欣瑩：沒有人在關心啊！你要有孩子的標準啊！ |
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彭部長啓明：對，我們現在要從…… |
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徐委員欣瑩：就是因為教育單位沒有權責。 |
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卓院長榮泰：有啦！有納進去。 |
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徐委員欣瑩：現在納進去了？ |
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卓院長榮泰：本來就有。 |
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鄭部長英耀：感謝委員提醒，但是它確實是一個跨部會合作的問題，對於兒童的身心健康，我想當然教育部是非常關心的。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們不能夠隨隨便便提一個標準，所以我們目前的確要從最早的資料庫…… |
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徐委員欣瑩：當然沒有要隨隨便便，但是因為…… |
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彭部長啓明：提出一個新的標準，針對小朋友的。 |
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徐委員欣瑩：學童的權益我希望教育部一定要有權責，當然專業的方面請環境部，甚至衛福部，剛剛有講，我們本來就應該跨部會整合，好嗎？ |
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彭部長啓明：沒錯，有、有。 |
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徐委員欣瑩：好，OK。接著本席要再繼續請教我們卓院長，我們要特別就教托育，還有幼兒園的福利政策，本席這邊有一個表，我們現在0到6歲的學童，中央政府對0到6歲學童的這種照顧，我們特別看0到2歲，還有2歲以上，2到6歲，我們看到家長的負擔，本席最主要要講的就是家長的負擔，過去本席總質詢的時候，也有特別跟卓院長建議過，我不知道回去以後相關單位有沒有再去研擬，我們能不能再更加地來照顧？因為一直以來少子化的這個國安危機都沒有解除過，很大的原因就是年輕家長他們0到6歲的孩子，他們的負擔非常重，所以我們看到0到2歲，如果你唸準公共的話，家長的負擔，就光一個，我們都是看第一個，就是6,000、9,000，如果你要唸私立又更多，每個月要一萬多。那2歲以上，當然能夠唸公立的或準公共的，1,000、2,000、3,000，但如果你要唸私立的，2萬，所以本席在這裡要再次地請命，卓院長，我們應該是可以……國安，你在其他方面的國安，你編很多，但是我們孩子的教育，我們希望可以……譬如說公立的我們就讓它免費，然後唸私立的我們來補貼，補貼他1萬、1萬5,000。 |
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卓院長榮泰：報告委員，這個…… |
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徐委員欣瑩：院長，這個部分可不可以去研擬？然後來為我們很多的年輕人，還有很多未來……我們希望我們少子化的情況能夠反轉。 |
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卓院長榮泰：這個也是我們長年來一直努力的方向。 |
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徐委員欣瑩：是。 |
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卓院長榮泰：我們對0到6歲國家一起養這樣的一個工程，在明年的中央政府總預算，一共編列了1,106億，也相當的不少，那也是逐年的增加…… |
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徐委員欣瑩：對、對，我們就是說…… |
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卓院長榮泰：逐年的增加…… |
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徐委員欣瑩：是不是你直接…… |
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卓院長榮泰：對家長的負擔…… |
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徐委員欣瑩：因為你一次一點給，那些家長看了，還是覺得他不一定能負擔…… |
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卓院長榮泰：我們會再加油。 |
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徐委員欣瑩：所以很多年輕人可能就不生，但是現在如果公立的，你都給它免費……而且我也必須肯定，我們現在政府在公立、準公共化、非營利這一塊，其實很努力在做，所以讓年輕的家長安心，公立的，我們就給它免費，然後私立的……謝謝、謝謝院長的善意回應，私立的我們補貼多一點，讓他們的負擔再少一點。我們希望這種少子化的因素，至少在0到6歲，孩子整個的這種托育，還有幼兒園的部分，0到6歲的那6年他們就會比較放心。 |
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卓院長榮泰：是，在育兒的政策需求，而且年輕父母的需要，以及家庭的支出…… |
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徐委員欣瑩：是不是可以再加強？ |
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卓院長榮泰：我們一定往這個方向去處理，明年的預算我請委員先支持，1,106億就在這裡，我們未來也會支持，而且現在公立各個機構的量還要增加，公立的還不夠。 |
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徐委員欣瑩：那1,106億你們研擬一下，公立就先給它免費，那私立我們希望補助再多一點，院長，朝這個方向，好不好？ |
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卓院長榮泰：朝這個方向想，那明年我們會踏出一大步，明年踏出一大步就是這個數字應該都是明年我們要做的，那第二胎還有加的。 |
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徐委員欣瑩：對，我知道，第二胎還有加。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的支持，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：謝謝，我們希望一起來努力，讓年輕人敢生，而且讓我們未來國家的幼苗能夠得到很好的教育。 |
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再來本席要請教院長水權，就是能夠喝安全、充足、可負擔的自來水，這個應該是最基本的人權吧！院長，您認同吧？ |
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卓院長榮泰：這也是一個文明社會的基本條件。 |
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徐委員欣瑩：基本條件嘛！但是我們現在還有100萬人沒有自來水喝。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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徐委員欣瑩：這一個部分，本席要在這裡特別請命，因為按照現在整個長久以來的這種進行方式，特別是那些到現在還無自來水地區的民眾有自來水喝要248年，所以這一塊能不能加緊腳步？例如我們是不是可以考慮自來水普及化加速執行，成立加速執行的特種基金？可以考慮這樣嗎？因為要248年連你我都等不到，但是現在很多人…… |
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卓院長榮泰：對，等不到。 |
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徐委員欣瑩：我們想像不到他喝的水就不是自來水。 |
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卓院長榮泰：現在沒有自來水的地方都是工程在施工上相當困難的偏鄉、高山。 |
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徐委員欣瑩：不只這樣，很多是根本還乏人問津。 |
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卓院長榮泰：這個部分已經在經濟部、台水公司…… |
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徐委員欣瑩：院長，這個在我的選區和很多人的選區都是如此。 |
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卓院長榮泰：我們有編一個計畫，是有計畫的。 |
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龔部長明鑫：是，如果是在山裡這種非常偏鄉的話，我們至少可以用所謂的簡易自來水。 |
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徐委員欣瑩：對，簡易自來水。 |
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龔部長明鑫：但是簡易自來水還是安全的。 |
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徐委員欣瑩：本席直接講，院長，您剛剛說有的是工程……工程延宕的這一塊當然是另一個我們要討論的，但是還有很多沒有的，它可能按照這個經費這樣子編列，真的要等兩百多年耶！這個部分要想個辦法來解決，加速！ |
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卓院長榮泰：我們這一期的工作從114年到118年是編106億的經費，但它也只能接6萬噸…… |
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徐委員欣瑩：對啊，106億太少了，我們是不是可以有…… |
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卓院長榮泰：可見這個工程是非常困難的。 |
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徐委員欣瑩：能不能為了這個來做特種基金？因為那些人其實跟我們一樣都是中華民國國民，但是用他家的水洗白襯衫會越洗越黃，白襯衫會變成黃襯衫；還有他們家的水根本是不能喝的，他們很可憐…… |
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龔部長明鑫：沒有、沒有，可以啦！ |
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徐委員欣瑩：還有100萬人…… |
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龔部長明鑫：簡易自來水還是可以喝，那沒有問題。 |
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徐委員欣瑩：不是簡易自來水的問題，很多人連簡易自來水都沒有啊！部長，現在還有很多人，就像本席說的有100萬人是沒有的，所以這一塊可能要請院長跟部長要更加地了解。 |
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卓院長榮泰：謝謝，我們再請經濟部加油。 |
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徐委員欣瑩：看來你們不知道現況，還有100萬人是沒有的，連簡易自來水都沒有。 |
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卓院長榮泰：報告委員，政策上是已經有在執行，從114年到118年，這等於是從今年開始執行。 |
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徐委員欣瑩：能不能加速？弄一個特種基金來加速執行？院長。 |
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卓院長榮泰：除了接管率之外，我們還有防漏也用了很大的經費，所以這整個都是在國家財政允許的情況下，我們會…… |
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徐委員欣瑩：重點是248年太久了。 |
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卓院長榮泰：好，我們儘量努力達到、增加多一點的戶數。 |
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徐委員欣瑩：對，要再加強、加速。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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報告院會，登記第15位楊曜委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |