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徐委員富癸：（15時17分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員富癸：院長好，院長辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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徐委員富癸：院長，早上我看到民眾黨團有提到他們要把總預算退回去重編，甚至要告你瀆職，而且引用刑法第一百二十九條第二項。這很嚴重耶！院長，他們指控你剋扣軍人的加薪，還有警消的退休金，還說未來要協助他們請求國賠。你覺得自己是否有所謂瀆職的狀況？請院長回答。 |
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卓院長榮泰：身為憲政機關，我們在憲法制度底下維護行政院應該有的職權，我想這個是我的責任，我只希望行政院編預算的過程跟立法院審預算的結果，都要合於利民利國的方向。如果立法院要大幅增加行政院的支出，一定要事先來徵詢，並且共同找出財源，如果沒有履行這個程序，就是違反了憲法、違反了預算法、違反了財政紀律法等相關規定，也違反了很多的大法官解釋，所以在這個情況底下，我們必須捍衛憲法，我也必須盡到憲政機關的職能。我希望在野黨團能夠了解，凡是要在立法院裡面討論的，我們願意主動積極的參與各項討論，但是一定要有這種過程，而不是在這裡用表決就可以把預算無限上綱，這樣就是會敗壞國家的財政紀律，讓國庫空虛，而且影響中央、地方的事權分立，更嚴重的是破壞了整個憲政秩序。 |
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徐委員富癸：院長，我想從去年到現在，我們看到不管是國民黨也好、民眾黨也好，在立法院上演政治亂劇，不管是立法、修法的過程，既鴨霸又野蠻，根本就沒有所謂的法制觀念，甚至連總預算還有財劃法在修的過程裡面，根本不讓行政機關、行政團隊有講話的機會，連我們舉手舉輸人家也還要被他們糟蹋、被他們修理。面對這樣的一個財政困境，院長，針對總預算的部分，您個人有什麼看法，未來怎麼樣來跟我們的韓院長配合，怎麼來做妥善的處理？ |
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卓院長榮泰：明年的總預算，中央編列歲出為3兆350億，如果跟今年比較起來，加上今年後來通過的追加預算，明年只增加了222億，其實以國家現在要因應整個國際情勢來看，增加的幅度並不算大，反而是很小的。在這個情況底下，我當然誠懇地希望大院能夠提早順利、合理地審議明年度的中央政府總預算；至於其中爭議的，包括警消退休條例的問題，還有軍人的待遇，大法官會議作怎麼樣的解釋，行政院就接受；違憲，我們當然不可以編；合憲，我們就編，而且可以追加到今年的年初開始以來。這已經講得很清楚了，要用這個理由來卡住年度的總預算，非僅中央沒有預算、地方沒有預算，人民該有的福利也會減少，該有的經濟發展也會減少，公共建設也會減少，國防支出也會減少，這是何其重大之事！所以還是誠懇地拜託，我也希望朝野黨團，我們再跟韓院長一起跟大家坐下來談，談到一個大家都能夠接受的方案。總之，把預算儘快付委、合理審查，這是全民的期待。 |
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徐委員富癸：院長，我們肯定軍公教對臺灣社會的貢獻，但是我們還有士、農、工、商，還有很多務農的和從事漁業養殖的，想每個人在不一樣的工作崗位上都扮演好他們的角色，這些鄉親也是我們應該要照顧的對象，我想院長應該認同這樣的論調。 |
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卓院長榮泰：當然，而且對於國軍待遇的福利，我們今年已經增加171億在裡面了，包括我們追加預算的59.5億，已經有171億在裡面，我們沒有對國軍的貢獻有任何的疏忽或不尊重，我們期待在所有公務人員衡平的情況底下，大家能夠逐步緩緩地、有秩序地上升，我們在提升公教人員福利以及我們對於勞工朋友在最低工資的部分，都是以同樣的道理來做同樣的事情。 |
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徐委員富癸：院長，我想總統講的均衡臺灣是我們大家要努力的目標，但是沒錢就沒辦法做事情，尤其我要替我們屏東縣叫屈，新的財劃法修正之後，我們算一算，明年我們不是增加一百多億，反而少了42億。屏東縣的財源本來就已經很拮据了，少了這個四十幾億之後，未來如果中央要把一些事權再交給地方政府，讓屏東縣政府去執行，我想這對屏東縣政府來講真的是會雪上加霜。院長，尤其我現在擔心的是，原本2026年、明年交通部提報的2,200億公共建設預算，其中對於縣市政府的交通補助，包含捷運的補助，後來因為財劃法被砍了一半，剩下1,100億，我們很擔心，我們屏東縣目前有高鐵、有公路、有鐵路、有捷運、有港口，這些東西都已經在規劃，準備要進行打造我們屏東的交通動脈，如果中央政府沒有支持我們屏東縣，那未來我們怎麼辦？院長還有部長，我們未來怎麼樣因應這樣的困境？ |
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卓院長榮泰：細節部分我請部長回答。我先跟委員報告，有關財劃法的構想，我希望是達到垂直分配方面，事權能夠劃分，水平的分配能夠均衡臺灣、臺灣均衡。所以剛剛你提到的就是這樣，為什麼屏東縣少的會比別人多？就是水平劃分不理想，因為他是用人口、用土地、用營業額，這對是以大量土地當作農業使用的屏東縣來講是極端的不公平。所以未來我們新構想的財劃法，是要從人口結構、土地利用等各方面都要有它的權重，這樣才能滿足水平分配；至於垂直，地方跟中央的權限要劃分清楚。至於您說的地方補助，我覺得重大的建設，中央該做的一定會放手去做，有些跟地方合作的，將來可能就是在地方分配額上面來做一些調整，來看地方的財政級次要做怎麼樣的調整。另外，您說的個案，我們請部長來做說明。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，比較重大的中央該做的建設，中央一定會來做，包含軌道的部分，如果是中央的，例如臺鐵，我們目前在推的南迴電氣跟雙軌化的部分，中央一定會努力推行，包含一些快速道路，比如屏南快跟高屏二快，這個部分我們一定會快速推行，包含高鐵的部分，我們也會快速推行。不過軌道還有另外一個部分是地方興辦的，例如捷運，捷運部分在財劃法之後，中央可以協助地方的力道確實是減少了，這幾年地方在軌道方面的需求，尤其捷運的需求數額是相當、相當大，例如今年地方的需求大概是399億，到了明年可能就破千億，到了後年可能就是八百多億，因為財劃法的分劃之後，交通部能夠協助地方的力道確實是減少，這個部分就要看地方的財政上面，透過統籌分配款的部分，自己所增加的部分能不能來支應。 |
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徐委員富癸：我想這邊還是要請院長跟部長你們多幫忙，我每次到院會也好，或是到委員會也好，都聽到雙北也好、臺中也好，每個人都在說什麼？我們現在爭取第幾條的捷運，我們要什麼、要什麼、要什麼，都好幾千億。對屏東來講，我們沒有高鐵、沒有捷運，現在連鐵路都還沒有雙軌電氣化，什麼都沒有，我們情何以堪？我們也有繳稅，不是二等國民，院長、部長，你們可以知道我們的痛嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員能夠理解，我們現在希望給財政能力比較不佳的縣市多一點統籌分配稅款，同時，對建設發展比較慢的地方，我們加快它的速度，這才是總統所說的均衡臺灣，而不是強者越強，但貧者卻沒有變強，這就不是均衡臺灣，可是目前的財劃法真的呈現這樣的一個狀況，我們必須把它導正回來。 |
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徐委員富癸：是，我們也期待現在臺灣應該可以變成一日生活圈的概念。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員富癸：所以很多基礎建設，尤其交通建設，我們也期待現在的行政院團隊能夠加快進行，但是不能用這樣的惡修財劃法去扼殺南部人的權益。另外，屏東人很多也在高雄上班，我們也希望有便捷的交通，有捷運可以坐，可以減少騎機車、開車導致空氣污染的機會。我們也希望啊！問題是都看得到、坐不到，我們的困難在這裡。好不容易在院長跟部長的努力下，我們盼到了，都已經在做設計規劃，都已經找到，應該要進行，時間也都訂出來了，但是因為一個惡修財劃法，好像感覺那個希望又沒了，我們真的很擔心。院長跟部長能不能在這邊當場承諾，讓屏東的鄉親放心，我們一定支持到底，好不好？ |
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卓院長榮泰：部長剛剛說的高屏二快我們已經核了。 |
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陳部長世凱：對，這個部分已經…… |
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卓院長榮泰：而屏南快的部分，因為它過去有一個路線重疊的問題，現在也因為它分期施作，就可以處理。 |
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陳部長世凱：目前正在綜合規劃當中。 |
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卓院長榮泰：屏南快正在綜規當中。至於高鐵的部分，我們會按照既有的進度，採取高雄方案進入到屏東。 |
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徐委員富癸：院長，原本是宣布2039高鐵到屏東，明年是不是可以在相關的，包含六塊厝車站的動工、土地徵收部分能加快進行？ |
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陳部長世凱：跟委員報告，六塊厝車站我們會先來進行，因為它除了高鐵的車站之外，也牽涉到臺鐵高架化的車站，所以六塊厝車站我們會優先來進行。 |
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徐委員富癸：好。我想屏南快速道路也是恆春半島鄉親的痛，尤其部長的外婆也在枋寮，連續假期都塞車塞到天昏地暗，能不能加快時程？我知道公路局也很認真在做規劃，但是因為環評的部分，這我要特別拜託彭部長，環評的部分一定要加快進行，我們同步來做規劃，尤其最容易塞車的部分，從楓港到水底寮這一段一定要優先動工，才能夠疏解交通困境，這個部長有沒有信心？ |
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陳部長世凱：跟委員報告，我們希望看可不可以分段進行，現在正在綜規當中，而交通熱點的部分，也就是比較容易塞車的部分，我們希望能夠拆開來另外進行，希望能夠加速。 |
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徐委員富癸：另外，有關恆春半島的觀光，我們有一個很重要的交通建設，就是恆春觀光鐵道，我想這個也是我們期待能夠重新讓墾丁、恆春風華再現的軌道建設，這個部分也要拜託部長能夠加快進行。 |
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陳部長世凱：好，這個有在進行當中。 |
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徐委員富癸：好，部長請回。院長，我今天帶了一個很可愛的物品，院長知道這是什麼東西嗎？ |
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卓院長榮泰：綠…… |
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徐委員富癸：綠鬣蜥啦！這有可愛嗎？ |
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卓院長榮泰：要是數量多的話就很嚇人。 |
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徐委員富癸：這個真的是我們現在農民的痛，尤其現在是我們紅豆播種的季節，紅豆的嫩芽全部都被吃光光了。包含我在院裡面也好，在委員會也好，我也多次拜託陳部長，屏東的農民很可憐，颱風期颱風肆虐，好不容易重建家園，紅豆種下去又開始遭到綠鬣蜥的攻擊。去年我印象深刻，我在委員會的時候有特別show了一張照片，院長，這個就是農民自力救濟，在他的農田周邊用網子、用漁網圍起來捕捉到的綠鬣蜥。 |
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當然，我知道部長今年有特別編列了一筆預算，鼓勵由受訓、專門的獵人來捕捉，但是抓不勝抓，牠的繁殖力太強了！部長，今年已經抓了二十幾萬隻，光是我們在地方，1個小時內就看到他們抓了30隻，你看，這個數量恐不恐怖？除了公務部門增加捕獵、捕捉的經費之外，對於自力救濟的農民，有沒有可能補助他們相關的一些資材？至少把他的園子圍起來，先解除綠鬣蜥的危害，可不可以做這樣的事情？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，今年到目前為止，抓了大概18萬隻左右，我們估計現在的族群數量大概是我們抓到的2倍到3倍。事實上，綠鬣蜥已不可能完全移除了，我們只能把它的密度降低。誠如剛才委員所說的，1隻母的綠鬣蜥可以生20個到70個蛋，所以牠的繁殖倍率是非常強的，如果再不抑止牠的密度，未來可能會大氾濫，所以我們才會更強力地去爭取行政院的預算來繼續執行。 |
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第二個部分，特別在屏東地區，有一些農田的確是被綠鬣蜥啃食，所以我們現在也在研議看用什麼樣的方式來防治，類似我們在防猴子，就是有一些可以維持，不讓綠鬣蜥進到田裡，或者是可以趁機捕捉的這些資材，資材的部分我們正在規劃，看用什麼方式來提供給農民。 |
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徐委員富癸：部長，我想這個不難啦，我們鄉親就用魚網圍起來，一個晚上就可以抓十幾隻了，這對他們來講，真的是目前為止找到的一個比較好的防治方式，這沒有多少錢，應該是可以考慮來補助一下農民啦！ |
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陳部長駿季：是，我們有考慮。 |
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卓院長榮泰：經費的部分…… |
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徐委員富癸：院長，這個真的沒有多少錢。 |
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卓院長榮泰：今年度已經編了一筆經費，但好像是不足的，農業部已經提出大概7,000萬左右的第二預備金，委員這麼關心對農民的一些協助，這個預備金我當然會同意，而且儘快來執行。 |
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徐委員富癸：院長，我是建議我們花小錢啦，不要到時候農民要求你賠農損的話，就吃力了啦！ |
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卓院長榮泰：我們會馬上來執行，好的、好的。 |
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徐委員富癸：最後，我想要把這隻綠鬣蜥送給院長跟部長，放在辦公室看到時就會想到農民的辛苦，這樣好不好？ |
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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報告院會，接下來第一部分最後一位的林沛祥委員質詢之後，我們將會休息10分鐘，休息之後請黃秀芳委員質詢。 |
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現在請林沛祥委員質詢。 |