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傅委員崐萁：（9時2分）這一次光復鄉馬太鞍溪堰塞湖所發生的潰壩事件造成可能20個人以上的罹難，全國國人都在關心這個不幸的事件，今天我們要好好來檢討，讓這樣的悲劇以後不可以再發生。政府有足夠的時間做因應的準備，但是我們的國家卻沒有專注在這裡，造成這麼大的不幸事件，我想今天我要就教的部會很多，包括農業部、原民會、經濟部、交通部、衛福部、國防部、內政部。第一位請原民會先上來。 |
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主席：請上述7位部會首長備詢。 |
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傅委員崐萁：第一位先請原民會主委。 |
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主席：好，謝謝。就剛才委員要求的部會，原民會先請，對不對？ |
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傅委員崐萁：原民會、交通部及衛福部。 |
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主席：請原民會、交通部及衛福部，這3位先請，其他部會請一樣準備好。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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傅委員崐萁：這一次馬太鞍溪堰塞湖潰壩事件發生之前，請問原民會有什麼積極的防災準備？相關的措施有哪一些？原民會有做了哪一些？ |
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曾主任委員智勇：我們有跟這個……就是有關原住民部落居住的地方，我們特別請縣政府的原民處馬處長，是不是可以先跟部落講，就是在潰壩之前就趕快協助部落做撤離…… |
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傅委員崐萁：好，謝謝，原民會是請縣政府原民處跟部落先來商量，如果潰壩的時候要怎麼來處理。 |
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來，交通部。 |
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陳部長世凱：是，報告委員…… |
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傅委員崐萁：在潰壩之前有什麼積極因應作為？ |
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陳部長世凱：我們收到了有可能會溢流的狀況之後，我們早上先做封橋的動作。 |
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傅委員崐萁：什麼？ |
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陳部長世凱：我們早上先做封橋的動作，也就是說，確保如果有溢流的狀況…… |
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傅委員崐萁：就是9月23號早上做馬太鞍溪的封橋…… |
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陳部長世凱：我們早上收到訊號，大概中午左右就開始做封橋的動作。 |
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傅委員崐萁：早上收到訊號，中午左右去封橋。 |
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陳部長世凱：對。 |
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傅委員崐萁：謝謝。 |
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來，請衛福部。 |
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石部長崇良：跟委員報告，在這一次風災，我們例行性的都會先做預防性撤離，聯絡衛生局就一些列管的名冊希望預先撤離，然後有擴大警戒範圍的時候會再提醒一次；同時在收容安置的部分，也請準備好收容中心，對於需要預防性撤離的災民妥善安置。 |
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傅委員崐萁：所以就是原有的收容中心嘛！ |
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石部長崇良：對。 |
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傅委員崐萁：原有的收容中心嘛！ |
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石部長崇良：對、對。 |
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傅委員崐萁：好，謝謝三位部長。 |
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接下來請經濟部、農業部、國防部。 |
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主席：經濟部、農業部，還有哪一個部？ |
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傅委員崐萁：經濟部、農業部、國防部。 |
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主席：國防部。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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傅委員崐萁：跟經濟部請教一下，在堰塞湖潰壩之前，經濟部有什麼因應作為？ |
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龔部長明鑫：因為經濟部有參加中央應變中心，所以中央應變中心的指示我們經濟部都照常來辦理，主要就是已經將先前河道清淤40萬噸，也把堤防加高了，而且加固了堤防覆土的……加寬了，然後還有鼎塊把預布的缺口……還有防汛相關的機具已經把它布建好。 |
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傅委員崐萁：對撤離的部分有沒有什麼因應作為？ |
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龔部長明鑫：撤離的話，不是我們經濟部所主管的範圍。 |
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傅委員崐萁：好。 |
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請國防部，國防部有什麼因應作為？ |
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顧部長立雄：國防部的部分，就是我們國防部本身會設災害應變中心，在國防部裡面做一級開設。第二個，我們立刻就有前進指揮所的設置，然後由陸軍的副司令來擔任組長，第二作戰區的指揮官來負責當地應該要協助的工作。我們在之前預置兵力，如果有協助進行強制性撤離必要的時候，國軍就會投入來進行協助。 |
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傅委員崐萁：預置兵力協助？ |
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顧部長立雄：對，我們一向就會預置兵力，在颱風來的時候。 |
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傅委員崐萁：有沒有具體計畫？ |
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顧部長立雄：我們預置的兵力就先由作戰區本身來預置，另外，我們的AAV7──就是相關海軍陸戰隊的AAV7也會派過去。 |
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傅委員崐萁：好，謝謝。 |
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顧部長立雄：這個要地方提出需求，我們就會進行協助，有關撤離的部分。 |
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傅委員崐萁：地方提出需求嘛！好，謝謝。 |
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農業部有什麼精進、積極作為？有沒有？在潰壩之前。 |
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陳部長駿季：跟委員說明，堰塞湖7月26號我們就成立應變小組，那成立應變小組以後，我們分別針對壩體本身跟壩體以後可能會產生的這些影響召開了2次的專家會議、2次的跨部會協商會議，針對壩體的部分，其實我們透過專家也分析了壩體可能的移除方式，也有做了評估；然後針對後面壩體可能因為溢流造成潰堤的這些可能災害也做了分析，包括它在晴天溢流，在豪雨、颱風或者是地震的時候對災情的模擬。針對種種部分我們也跟地方政府，特別是我們也針對可能潛在的光復地區裡面開了4次的講習跟座談；我們也拜會了縣市政府，希望他們能夠儘快擬定相關的撤離措施。災後我們第一時間就針對農業的天然災害啟動了所謂天然災害的…… |
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傅委員崐萁：本席在問你潰壩之前的事，請你不要亂扯好不好！潰壩之前你跟地方開了兩次會、做監測，就這樣？ |
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陳部長駿季：我們跟地方政府有隨時…… |
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傅委員崐萁：好，請回。 |
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陳部長駿季：我們有把這些資訊讓地方政府知道。 |
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傅委員崐萁：好，接下來請內政部。 |
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主席：請內政部部長備詢，其他部長請回。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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傅委員崐萁：請部長回答一下，在堰塞湖潰壩之前內政部有什麼精進作為？ |
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劉部長世芳：報告委員…… |
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傅委員崐萁：是撤離的部分。 |
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劉部長世芳：報告委員，其實我們有跟樺加沙颱風一起成立災害應變中心，花蓮縣政府…… |
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傅委員崐萁：指揮官是誰？ |
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劉部長世芳：應變中心一級開設的時候是由我本人擔任指揮官。 |
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傅委員崐萁：有沒有什麼撤離的因應作為？ |
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劉部長世芳：報告委員，在樺加沙成立一級災害應變中心之後，其實我們就有提示到包括氣象署，或者是相關的NCDR就有提到馬太鞍溪上游的堰塞湖可能會在這次的颱風達到溢流，或者是潰壩的程度，所以我們大概是從9月21日開始，至少就做了10次以上的傳真通報，希望能夠跟花蓮縣政府一起執行疏散撤離的部分。 |
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傅委員崐萁：9月21號以後做了10次通報？好，待會我們再來研究是怎麼通報的。好，謝謝。 |
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請卓院長。 |
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主席：來，卓院長請備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員、林委員、翁委員好。 |
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傅委員崐萁：卓院長，剛剛有聆聽到您內閣的7個部會對於馬太鞍溪堰塞湖潰壩之前撤離的因應作為，都已經在國會殿堂清楚說明，請問您聽到了嗎？聽到了沒？ |
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卓院長榮泰：聽到了。 |
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傅委員崐萁：剛剛有7位…… |
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卓院長榮泰：聽到了。 |
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傅委員崐萁：這就是他們對撤離、疏散的因應作為，是嗎？ |
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卓院長榮泰：口頭跟委員答復的或許是重點的答復，但手上有一份詳細的資料，從事件開始、開始偵測這個堰塞湖的情況之下，我們開了無數多次的會議，當中多次提醒要撤離，多次要求要做到最高安全標準，尤其是在9月21日、22日、23日，委員應該也記得9月23日我曾邀請您到應變中心去…… |
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傅委員崐萁：謝謝院長最高標準的安全撤離。請問一下院長，知不知道你所管轄、帶領的這個政府有土石流及大規模崩塌防災疏散避難作業規定？你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：政府有相關的規定，都在因應所有的天災地變。 |
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傅委員崐萁：你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：我們在討論的時候看過這樣…… |
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傅委員崐萁：到今天你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：知道。 |
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傅委員崐萁：你知道就好。我們播放一下你在這裡做施政總報告時的要求。這是您的要求，請大聲一點。 |
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（播放影片） |
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傅委員崐萁：您到立法院來施政總報告說要究責，本席在第一時間就響應你，要究責就應該好好來究責。 |
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我們就疏散究責的部分，本席讓你知道一下，貴院所訂定的土石流及大規模崩塌防災疏散避難作業規定，第三條規定研擬疏散避難計畫，疏散避難計畫包括避難處所的選定還有疏散的路線，由農業部、原民會、國防部、經濟部、交通部、衛福部及內政部輔導地方政府選定疏散路線與避難收容處所。你們的避難計畫書在哪裡？這7個部會什麼時候跟地方政府討論過避難疏散路線與收容處所？8,600人的疏散避難計畫在哪裡？院長請回答。 |
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卓院長榮泰：8月12日已經有過一次規模比較小的疏散動作了，那是因應楊柳颱風之後，8月19日…… |
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傅委員崐萁：所以您到現在為止…… |
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卓院長榮泰：8月19日就要求…… |
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傅委員崐萁：到現在為止都還沒有搞清楚，本席請教你，8,600人的疏散避難計畫在哪裡…… |
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卓院長榮泰：8月19日或是8月…… |
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傅委員崐萁：這7個部會什麼時候跟地方政府討論過…… |
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卓院長榮泰：就要求地方提出疏散計畫…… |
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傅委員崐萁：本席在說話。本席問你，這7個部會跟地方政府什麼時候討論過8,600人的疏散避難計畫？什麼時候？ |
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卓院長榮泰：地方政府在跟總統的視訊會議當中，由副縣長說他已經完成疏散。沒有嗎？ |
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傅委員崐萁：你連疏散避難的路線、計畫都沒有…… |
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卓院長榮泰：我就跟委員報告了…… |
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傅委員崐萁：你從來沒有做過這個計畫，然後叫地方政府去做！ |
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卓院長榮泰：8月12日、13日之後，就要求地方政府提出疏散計畫…… |
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傅委員崐萁：8月12日、13日，虧你還有臉講出來8月12日、13日！好，8月12日、13日…… |
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卓院長榮泰：9月22日副縣長跟總統的視訊，他已經說完成疏散，人數也都對啊！ |
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傅委員崐萁：那個是鄉公所報上來的，這是基本常識…… |
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卓院長榮泰：所以沒有疏散嗎？ |
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傅委員崐萁：請問地方疏散執行單位是哪個單位，知不知道？ |
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卓院長榮泰：地方政府要負責疏散計畫啊！ |
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傅委員崐萁：知不知道？知不知道？ |
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卓院長榮泰：地方政府…… |
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傅委員崐萁：到今天你還不知道，是哪個單位？ |
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卓院長榮泰：委員，我們追究責任不是在撇清責任，好不好？我們共同追究是誰的責任…… |
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傅委員崐萁：我請問你，災害防救法寫得很清楚，是哪個單位負責執行？水災危險潛勢地區疏散撤離標準作業程序你搞清楚了嗎？你搞清楚了嗎…… |
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卓院長榮泰：疏散計畫都是地方政府要負責擬訂的…… |
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傅委員崐萁：你搞清楚了嗎？ |
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卓院長榮泰：中央要求地方政府、輔導地方政府提出疏散計畫，這個意思就是地方要提出疏散計畫，這個沒有錯啊！ |
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傅委員崐萁：你的7個部會從來沒有跟地方政府討論什麼叫疏散避難計畫…… |
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卓院長榮泰：有沒有，請部長說明。 |
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陳部長駿季：絕對有、絕對有！我跟委員報告，我剛才講有4次的…… |
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傅委員崐萁：通通都沒有…… |
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卓院長榮泰：剛剛部長說…… |
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傅委員崐萁：通通都沒有！ |
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陳部長駿季：有4次跟地方政府，也有跟當地做宣導。 |
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傅委員崐萁：農業部叫地方怎麼做？農業部叫地方怎麼做？如果今天院長都還沒有看過這份資料，是很可恥的事情！9月17日農業部說要撤離多少人？部長回答。 |
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陳部長駿季：45個人。 |
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傅委員崐萁：45個人，9月17日45個人…… |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，那個時候還沒有樺加沙颱風…… |
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傅委員崐萁：8月12日多少人？ |
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陳部長駿季：所以是晴天溢流的部分。 |
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傅委員崐萁：本席問的問題你回答就好。8月12日撤離多少人？ |
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陳部長駿季：如果嚴格的講，我們是劃定…… |
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傅委員崐萁：你們的計畫是多少？8月12號是多少人？ |
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陳部長駿季：人數是地方政府統計的，我們是劃出疏散撤離的區域以後，他們去套疊。 |
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傅委員崐萁：8月12號的計畫，你劃出來的區域是撤出多少人？不會回答？ |
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陳部長駿季：600人。 |
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傅委員崐萁：8月12號，院長口口聲聲「8月12號」，農業部劃出來的要撤離多少人？ |
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陳部長駿季：180戶、600個人，那個時候是為了楊柳颱風。 |
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傅委員崐萁：180戶、600個人，那你們院長一直在扯8月12號。 |
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卓院長榮泰：那時候沒有樺加沙颱風來…… |
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傅委員崐萁：600人。 |
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卓院長榮泰：委員，你這樣「竹篙湊菜刀」啦！8月12號沒有樺加沙颱風，颱風來之後當然提高標準啊！這有什麼錯？ |
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傅委員崐萁：請問一下，剛剛卓院長講9月22號，你講得很大聲，9月22號要撤離，你從600人變成8,600人，之前所有的討論都是600人的撤離計畫…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告，所有堰塞湖的風險是隨時動態的調整，跟雨量有關。 |
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傅委員崐萁：請問一下，8,600人是什麼時候通知地方政府？什麼時候通知要撤離8,600人？ |
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陳部長駿季：21號6點應變中心開完會以後以正式公文給地方政府，這是在應變中心裡面我所了解的，21號晚上6點。 |
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傅委員崐萁：9月21號晚上6點你還在發黃色警戒，叫做勸離。紅色警戒什麼時候開始？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，那是兩件事情…… |
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傅委員崐萁：紅色警戒什麼時候開始？回答本席的問題，不要閃躲。 |
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陳部長駿季：應變中心成立以後是以應變中心的指令為準。 |
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傅委員崐萁：你現在推到內政部是不是？應變中心。 |
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陳部長駿季：沒有，這是整個的制度。 |
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傅委員崐萁：好，內政部什麼時候發紅色警戒？ |
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劉部長世芳：我們在第6報的時候有…… |
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傅委員崐萁：紅色警戒。 |
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劉部長世芳：對不起，紅色警戒是農業部根據堰塞湖…… |
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傅委員崐萁：紅色警戒什麼時候發布？ |
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劉部長世芳：我們發布的是疏散撤離。 |
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傅委員崐萁：第7報，什麼時間？ |
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劉部長世芳：在9月22號下午6點鐘的中央災害應變中心工作會議之後，也有跟花蓮縣政府，包括副縣長還有縣政府的團隊一起開會。 |
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傅委員崐萁：9月22號。這邊所有都是錄音、錄影公開的，紅色警戒是9月22號上午7點，9月22號上午7點發了紅色警戒，9月21號還是黃色警戒──勸離，強制撤離是9月22號上午7點，就是這一張，第9報。 |
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劉部長世芳：9月22號。 |
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傅委員崐萁：上午7點。我們聽一下，劉世芳指揮官告訴地方怎麼防災。 |
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（播放影片） |
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傅委員崐萁：請問一下劉世芳指揮官，就是家門口淹一些水，垂直避難就可以？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們並不是這樣的意思。 |
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傅委員崐萁：9月22號你們決定要撤8,600人，請問你們要撤8,600人，這7個部會跟花蓮地方政府的撤離計畫書、標準作業程序在哪裡？ |
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劉部長世芳：報告委員，中央災害應變中心成立之後…… |
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傅委員崐萁：在哪裡嘛？ |
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劉部長世芳：包括馬太鞍溪的所有狀況我們都有跟花蓮縣政府保持密切的溝通跟聯繫…… |
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傅委員崐萁：撤離計畫書在哪裡？ |
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劉部長世芳：要不要撤離的計畫，從副縣長開始到縣政府各個團隊的成員都非常的清楚…… |
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傅委員崐萁：劉世芳指揮官、劉世芳部長…… |
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劉部長世芳：因為樺加沙颱風所帶來在山上的雨量無法由我們現在來做預估…… |
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傅委員崐萁：主席，本席沒有請他回答，本席只問他，你的疏散路線、8,600人的疏散路線、避難收容所選定、七個部會跟地方政府討論的計畫書在哪裡？還不只這樣！依本法第三條第三項第四款，五個部會──內政部、教育部、國防部、衛福部、原民會要協助地方政府所有收容所的整備計畫。整備計畫在哪裡？8,600人的整備計畫在哪裡？整備計畫在哪裡？你忙著大罷免、忙著造謠，陳駿季也忙著大罷免、忙著造謠！ |
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陳部長駿季：你不要隨便講喔！ |
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傅委員崐萁：什麼叫不要隨便講？ |
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陳部長駿季：我什麼時候忙著大罷免？你跟我講我什麼時候忙著大罷免？ |
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傅委員崐萁：什麼叫沒有忙大罷免？什麼丹娜絲颱風、什麼預算怎麼樣，經濟預算根本就沒有三讀！經濟預算到今天都沒有三讀！你在講什麼？ |
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陳部長駿季：你剛才說我在忙著大罷免…… |
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傅委員崐萁：兩位回去，留院長。 |
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主席：請尊重委員，部長先請回，請繼續質詢。 |
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劉部長世芳：報告…… |
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傅委員崐萁：劉世芳部長請回。 |
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主席：留院長備詢，部長也先請回。 |
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傅委員崐萁：這麼大的一個災難，你到花蓮的第一天是9月24日，我們來看一下9月24日那天院長說了什麼？ |
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（播放影片） |
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傅委員崐萁：這就是你在災情的第二天到花蓮講的話，你連整個事情都還沒有搞清楚，8,600人的撤離計畫，劉世芳指揮官以及所有的部長統統都沒有討論過，地方政府也不知道，你連撤離的執行機關是哪個機關都不曉得！本席在這裡隆重的告訴你，撤離疏散標準作業跟災害防救法撤離的單位是哪個單位，你到今天還搞不清楚，它是依照整個計畫全部做好以後再來執行，然後現在你說沒有撤離是誰的責任？本席剛剛已經講得很清楚了。 |
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另外要講8月12日，本席就告訴你8月12日是什麼事情。院長，你知道當天經濟部、農業部跟花蓮縣政府、光復鄉公所有開會嗎？你知道開會內容是什麼嗎？來，我們來放一下，我們先看8月11日的會議決議：若堰塞湖水量從兩千多萬立方米到六千萬立方米，加上颱風的風雨壓，一旦潰壩，形同土石流爆發，後果不堪設想；溪邊缺口沙包強度一定要夠。做了沒有？院長，做了沒有？ |
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卓院長榮泰：委員，今天在這裡我們要談的是當天的狀況。 |
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傅委員崐萁：請問做了沒有嘛？ |
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卓院長榮泰：我們當然做了一些要求地方政府能夠配合的事情，撤離計畫、撤離的實施當然就是地方政府。 |
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傅委員崐萁：經濟部管的堤防，你叫地方政府…… |
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卓院長榮泰：如果沒有做的話…… |
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傅委員崐萁：有這樣的院長？ |
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卓院長榮泰：沒有做的話，9月22號早上8點…… |
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傅委員崐萁：馬太鞍溪的堤防什麼時候歸地方政府來管？ |
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卓院長榮泰：如果沒有做的話，9月22號早上8點光復鄉民政課的邱先生為什麼會說下午1點開始撤離，入夜前可以撤離完畢？ |
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傅委員崐萁：本席現在在問您的是，為什麼經濟部沒有做到開口堤的補強？ |
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卓院長榮泰：開口堤是要讓內水出去的，讓上游下來的水進來、內水出去，平常就有這個開口堤。 |
| 194 |
傅委員崐萁：我們看9月17號農業部的報告已經提醒經濟部，看清楚這是政府的報告、農業部的報告就已經告訴你，會從這兩個開口堤進來，光復堤防的開口堤會溢淹、會從這裡進來，結果就是從這裡進來。 |
| 195 |
卓院長榮泰：委員，你有到堤防看過嗎？ |
| 196 |
傅委員崐萁：我當然去看過！ |
| 197 |
卓院長榮泰：開口堤是好的。 |
| 198 |
傅委員崐萁：開口堤是好的？因為就從這裡進來！ |
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龔部長明鑫：開口堤本身也是堤，它本來就有兩個…… |
| 200 |
卓院長榮泰：下面的2,800人都…… |
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傅委員崐萁：開口堤就從這裡進來，旁邊就是佛祖街。 |
| 202 |
龔部長明鑫：當時的情況……開口堤的設計是100年可以防洪的標準，它等於是多了四倍的…… |
| 203 |
傅委員崐萁：部長，這個是農業部要求……農業部9月17號提出的報告，告訴你會從這兩個地方進來，連箭頭都幫你畫好了。這是原圖，水從哪裡來、從哪裡進去，清清楚楚。 |
| 204 |
龔部長明鑫：以這樣的水量跟泥沙，不是從這兩個地方，而是從很多、很多的地方都淹…… |
| 205 |
傅委員崐萁：本席沒有請你回答，不要在這裡狡辯，請回。農業部已經提醒你，地方政府8月11號的會議紀錄寫得清清楚楚，然後本席很感動…… |
| 206 |
卓院長榮泰：委員，我要替部長說句話，你在這裡只想聽你喜歡聽的答案，你在這裡只想聽你喜歡聽的答案！這對部長的答復並不尊重。 |
| 207 |
傅委員崐萁：本席只問他，加固加高能夠像災情發生以後……哇，這不得了！前天賴總統去看到馬太鞍溪堤防2,860公尺，經濟部短期內、在10月4號完成第一道5米的防線，預計10月11號前完成堤防表面強固、固化防水作業。請問8月11號會議決議後為什麼不做，災情發生以後才做？ |
| 208 |
卓院長榮泰：那個是被破壞的2,860公尺堤防，你不要指鹿為馬、混為一談，那跟開口堤不一樣！ |
| 209 |
傅委員崐萁：農業部已經告訴你從這裡進來，箭頭都是農業部畫的，你還在這裡狡辯。 |
| 210 |
好，本席再來請教，8月11號的決議，經濟部不做，很感動，賴總統來什麼都恢復正常。堰塞湖警戒發布，前進協調所提出的報告指出，堰塞湖警戒發布避難的情境是通報單加CBS加海嘯警報！在8月11號花蓮縣政府、光復鄉公所跟農業部、經濟部的討論過程就已經拜託它一定要發海嘯警報，請問9月23號發了嗎？ |
| 211 |
卓院長榮泰：我們把它列為紅色警戒要求撤離。 |
| 212 |
傅委員崐萁：發了嗎？ |
| 213 |
卓院長榮泰：紅色警戒就是一個最高的要求。 |
| 214 |
傅委員崐萁：發了嗎？ |
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卓院長榮泰：什麼叫海嘯警報？已經…… |
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傅委員崐萁：發了嗎？海嘯警報是中央管的，8月11號就做了決議，地方政府強烈要求一定要發海嘯警報…… |
| 217 |
卓院長榮泰：我們發紅色警戒難道不是要求這樣？ |
| 218 |
傅委員崐萁：本席請教你發了沒有？ |
| 219 |
卓院長榮泰：難道紅色警戒委員置之不管嗎？ |
| 220 |
傅委員崐萁：紅色警戒？行政院針對紅色警戒的因應作為是什麼？因應作為是什麼？ |
| 221 |
卓院長榮泰：紅色警戒要…… |
| 222 |
傅委員崐萁：因應作為是什麼？ |
| 223 |
卓院長榮泰：如果沒有要求撤離，為什麼各鄉的民政課都會來提報他們撤離的時間？有的是中午、有的是午夜。 |
| 224 |
傅委員崐萁：本席要你來看9月22號、9月21號…… |
| 225 |
卓院長榮泰：委員，你應該請徐縣長一一問你們所有的鄉才對，不應該在這裡問部長，也不應該把災民對你的氣發在部長的身上。 |
| 226 |
傅委員崐萁：依據農業部的資料，9月22號還把範圍縮小，9月21號下午三點以前的這份資料，潰壩洪峰95分鐘改為120分鐘，從動遷259戶改成180戶。院長，洪峰120分鐘，從潰壩到馬太鞍溪橋斷掉，多久您知道嗎？您知道嗎？ |
| 227 |
卓院長榮泰：早上接近中午的時候，大概一個鐘頭多左右吧！ |
| 228 |
傅委員崐萁：從潰壩到馬太鞍溪橋被洪峰中斷…… |
| 229 |
卓院長榮泰：下午的時間。 |
| 230 |
傅委員崐萁：前後不到40分鐘，這個是寫120分鐘。院長，中央完全把這些事情輕忽，既沒有開疏散避難計畫會議擬定計畫書，還有收容所的整備計畫通通沒有，一個光復鄉垂直避難、門口流點水而已。從9月22號上午7點紅色警戒，光復鄉公所是撤離主責機關，它要如何去撤8,600人？在聽到只是門口淹水！只是門口淹水！院長，這個就是人禍！這個就是人禍！到今天為止，你連撤離主責機關，貴為宰相閣揆，到今天都還不清楚。 |
| 231 |
卓院長榮泰：撤離的執行當然是地方政府。 |
| 232 |
傅委員崐萁：所有中央部會跟地方的協調…… |
| 233 |
卓院長榮泰：剛剛委員也說了，中央部會是輔導地方政府完成撤離計畫，地方政府沒有完成撤離計畫、也沒有實施…… |
| 234 |
傅委員崐萁：撤離計畫在哪裡？撤離計畫在哪裡？ |
| 235 |
卓院長榮泰：9月輔導地方政府…… |
| 236 |
傅委員崐萁：很好，院長講了，撤離計畫在哪裡？ |
| 237 |
卓院長榮泰：9月21號光復鄉1,744戶、萬榮鄉8戶、鳳林鄉48戶，就寫在這上面了，這9月21號就告訴你。 |
| 238 |
陳部長駿季：我跟委員報告，9月17號我們開始成立跨部會計畫的時候…… |
| 239 |
傅委員崐萁：本席沒有請你回答、本席沒有請你回答，請你不要再來鬧場！ |
| 240 |
院長，本席問的問題這麼簡單、這麼簡單。 |
| 241 |
卓院長榮泰：我們答復的也很清楚啊！ |
| 242 |
傅委員崐萁：你的撤離計畫在哪裡？你從600人變成8,600人，大規模變動，你們應該……臺大已經提醒了中央災害應變中心，臺大團隊已經告訴你範圍擴大，你們有沒有緊急請相關部會趕快到地方選定避難路線、選定收容位置…… |
| 243 |
卓院長榮泰：撤離計畫地方政府要具備、要擬定。 |
| 244 |
傅委員崐萁：選定整個收容所、整個內部的整備？ |
| 245 |
卓院長榮泰：委員、委員，撤離計畫地方政府要擬定，中央有辦法去到每個鄉去指揮所有人的撤離嗎？而且9月21號的下午就要求光復鄉1,744戶……這個資料委員都不看，就喜歡聽委員想聽的答案…… |
| 246 |
傅委員崐萁：院長，本席已經告訴你，你還在這裡強辯、你還在這裡強辯？ |
| 247 |
卓院長榮泰：這種質詢怎麼會找出問題真相？ |
| 248 |
傅委員崐萁：好，本席再來…… |
| 249 |
卓院長榮泰：那為什麼有一個村的村長說他完全撤離呢？是撤與不撤的問題。 |
| 250 |
傅委員崐萁：所以到今天你都還沒有搞懂，那個村就是8月12號2個村的其中一個村，它已經演練過，其他的7個村都沒有演練過，所以…… |
| 251 |
陳部長駿季：跟委員報告，你講了一個重點──要演練，地方政府根據…… |
| 252 |
卓院長榮泰：對，這就對了，沒有演練…… |
| 253 |
陳部長駿季：我們也經常…… |
| 254 |
傅委員崐萁：中央要來輔導是哪些村要演練…… |
| 255 |
陳部長駿季：我們也跟縣政府討論，我們跟縣政府討論了。 |
| 256 |
傅委員崐萁：農業部請回，本席沒有請你來這裡強辯，請回！本席在請教院長，案發到現在也夠久了，他應該能夠掌握狀況，不用你到旁邊來，請回！ |
| 257 |
卓院長榮泰：我可以請部長在我旁邊等待回答。 |
| 258 |
傅委員崐萁：請回。 |
| 259 |
主席：部長先請回。 |
| 260 |
傅委員崐萁：你可以請民進黨委員讓你來講。 |
| 261 |
院長，本席再請教，馬太鞍溪上游、中游是哪一個部會管的？ |
| 262 |
卓院長榮泰：上面是林保署，再來是水保署，再來是水利署。 |
| 263 |
傅委員崐萁：所以上游、中游是哪一個部會管的？ |
| 264 |
卓院長榮泰：上游是林保署啊！ |
| 265 |
傅委員崐萁：上游、中游是農業部管的，對不對？ |
| 266 |
卓院長榮泰：對，林保署、水保署跟水利署。 |
| 267 |
傅委員崐萁：下游是哪一個部會管的？ |
| 268 |
卓院長榮泰：你說那個基準點以下那是水利署…… |
| 269 |
傅委員崐萁：水利署是哪一個單位？是經濟部管的是不是？ |
| 270 |
卓院長榮泰：是啊！ |
| 271 |
傅委員崐萁：上游是農業部，中游也是農業部，下游是經濟部。請問馬太鞍溪的堤防是誰管的？開口堤的堤防是誰管的？ |
| 272 |
卓院長榮泰：經濟部。 |
| 273 |
傅委員崐萁：謝謝，堰塞湖是誰管的？ |
| 274 |
卓院長榮泰：農業部。 |
| 275 |
傅委員崐萁：從堰塞湖到上、中、下游、堤防，通通是中央管的。 |
| 276 |
卓院長榮泰：撤離是地方政府要做的。 |
| 277 |
傅委員崐萁：撤離的問題本席已經跟你討論過了，未來你不要想用司法來自我感覺良好、自我包庇，這個案子我會永續的追究，本席現在告訴你。 |
| 278 |
卓院長榮泰：司法是在發現真相。 |
| 279 |
傅委員崐萁：本席現在就教院長，河川的上、中、下游是中央管、河川堤防是中央管、堰塞湖也是中央管，撤離的部分本席已經就教完了，現在…… |
| 280 |
卓院長榮泰：撤離是地方政府要執行、撤離是地方政府要執行！ |
| 281 |
傅委員崐萁：現在來請教救災的部分，上、中、下游都是行政院管理，堰塞湖是行政院管理，堤防也是行政院管理…… |
| 282 |
卓院長榮泰：撤離是地方政府要執行。 |
| 283 |
傅委員崐萁：600萬方的土石進到光復、埋沒了光復、加上水流，這個全部都是中央管的，就是沒有做好管理，堰塞湖沒有好好處理，今天這麼多溢流的土石、砂石、水進到光復市區，埋沒了這個地方，誰應該主責來救災？ |
| 284 |
卓院長榮泰：委員講的都對，上游、下游中央部會有管…… |
| 285 |
傅委員崐萁：誰應該主責救災？ |
| 286 |
卓院長榮泰：該撤離不撤離、該清除不清除，難怪…… |
| 287 |
傅委員崐萁：誰應該主責救災？ |
| 288 |
卓院長榮泰：難怪這幾天全國的人民跟當地的災民都覺得地方政府不存在了。 |
| 289 |
傅委員崐萁：你怎麼還在……你把自己當網軍側翼是不是？本席在問你…… |
| 290 |
卓院長榮泰：不是網軍，面對你的人也是這樣講啊！ |
| 291 |
傅委員崐萁：主責機關應該是誰？全部都是中央管的，溢流進來，主責機關是誰？ |
| 292 |
卓院長榮泰：所以撤離要由地方政府來撤離。 |
| 293 |
傅委員崐萁：本席已經就教過撤離了，本席現在在問你救災。 |
| 294 |
卓院長榮泰：全國人民、所有相關單位都投入救災…… |
| 295 |
傅委員崐萁：所以沒有政府、要人民來救災喔！ |
| 296 |
卓院長榮泰：所有的部會…… |
| 297 |
傅委員崐萁：沒有政府，要人民來救災喔！ |
| 298 |
卓院長榮泰：你不要再敲桌子了。 |
| 299 |
傅委員崐萁：沒有政府，要人民來救災喔！ |
| 300 |
卓院長榮泰：不要再敲桌子。 |
| 301 |
傅委員崐萁：本席請教你嘛！你為什麼回答不出來？ |
| 302 |
卓院長榮泰：我已經說了，我到現場去你沒有看到嗎？協調所現場你沒有看到嗎？ |
| 303 |
傅委員崐萁：救災應該是哪個單位主責？ |
| 304 |
卓院長榮泰：政府沒有做到嗎？是地方政府不負責任！委員，我們在搶救生命，只有你在搶救政治生命，非常不值得！ |
| 305 |
傅委員崐萁：本席再請教一次，主席，他不回答問題，有這樣的行政院長！本席請教你救災，上、中、下游通通你管的，現在溢出這麼多到光復市區，你說叫人民來救災啊！ |
| 306 |
卓院長榮泰：全部政府沒有投入嗎？國軍沒有投入嗎？協調所沒有投入嗎？ |
| 307 |
傅委員崐萁：主責機關是誰？本席請教你，這麼簡單的問題，你都不敢回答！ |
| 308 |
卓院長榮泰：你剛剛叫的部會都在救災啊！ |
| 309 |
傅委員崐萁：主責機關是誰？ |
| 310 |
卓院長榮泰：現在前進協調所在主責救災啊！現在從經濟部到政委都提升在主責救災。 |
| 311 |
傅委員崐萁：好，前進協調所主責救災，謝謝你，終於院長講了一句實話，很感謝，中央應該主責救災…… |
| 312 |
卓院長榮泰：我們是因為地方政府效率太慢，所以全部投入！ |
| 313 |
傅委員崐萁：謝謝你。我們看一下，讓你會覺得羞愧。請問一下，莫拉克風災是誰主責救災？是誰？是誰？是誰嘛！ |
| 314 |
卓院長榮泰：從莫拉克風災到現在，我們強化了多少中央救災的機制…… |
| 315 |
傅委員崐萁：是誰嘛！ |
| 316 |
卓院長榮泰：中央應變中心如何強化…… |
| 317 |
傅委員崐萁：為什麼永遠都不敢回答呢？莫拉克風災誰主責救災？ |
| 318 |
卓院長榮泰：救災當然是政府要全力救災，中央、地方要合作才能救災。 |
| 319 |
傅委員崐萁：主責只有一個單位，其他是由它來指揮啦！主責單位是誰？莫拉克風災誰主責救災？ |
| 320 |
卓院長榮泰：如果颱風來，主責單位就應該是經濟部。 |
| 321 |
傅委員崐萁：經濟部，經濟部是不是行政院所屬單位？ |
| 322 |
卓院長榮泰：那是中央應變中心，現在經濟部因為颱風來…… |
| 323 |
傅委員崐萁：經濟部不是中央…… |
| 324 |
卓院長榮泰：內政部就會…… |
| 325 |
傅委員崐萁：不隸屬中央部會？ |
| 326 |
卓院長榮泰：對不起，如果是颱風來，就會是內政部，水災就會是經濟部。 |
| 327 |
傅委員崐萁：好，所以都是行政院相關部會主責，對不對？ |
| 328 |
卓院長榮泰：中央應變中心也是這樣成立的呀。 |
| 329 |
傅委員崐萁：好，本席，讓你看一下：莫拉克風災，下午成立前進指揮所的是中央；8月9號馬總統勘災；8月9號，當時的內政部部長廖了以擔任指揮官，率各部會進駐14天，協調地方政府、各政府以及機關投入；軍方動員50萬人次救災；20天後通過了莫拉克風災重建條例。院長，本席對您連回答的勇氣都要本席再三詢問，您才能…… |
| 330 |
卓院長榮泰：9月23號上午我也已經邀請委員到中央應變中心了。 |
| 331 |
傅委員崐萁：您才能告訴全國國人，原來主責是中央部會、是中央部會！ |
| 332 |
卓院長榮泰：我們從來沒有說，颱風、水災是內政部、經濟部…… |
| 333 |
傅委員崐萁：謝謝、謝謝、謝謝院長，主責機關…… |
| 334 |
卓院長榮泰：委員，9月23號我邀請您到中央應變中心…… |
| 335 |
傅委員崐萁：不是嘛，本席不是問這些問題，主責機關…… |
| 336 |
卓院長榮泰：你應該了解事情，你完全在避重就輕！ |
| 337 |
傅委員崐萁：本席也讓你看看莫拉克怎麼處理的，對照一下兩個政府的能力、行動力…… |
| 338 |
卓院長榮泰：那之後我們盡了多少的精進，中央應變中心裡面的組織…… |
| 339 |
傅委員崐萁：那本席請教你…… |
| 340 |
卓院長榮泰：9月24號我們前進協調所沒有成立嗎？ |
| 341 |
傅委員崐萁：您的內政部部長什麼時候到災區去？ |
| 342 |
卓院長榮泰：他坐鎮中央指揮中心…… |
| 343 |
傅委員崐萁：喔，坐鎮中央指揮中心…… |
| 344 |
卓院長榮泰：我們第一天9月24號就成立了前進協調所，你一定要看到人，我也去了呀！ |
| 345 |
傅委員崐萁：本席現在隆重地、隆重地告訴院長…… |
| 346 |
卓院長榮泰：你為什麼不講我也去了？為什麼不說總統也去了？ |
| 347 |
傅委員崐萁：內政部部長第7天才去。劉部長，謝謝你，本席只是跟他確認你第幾天去就好，謝謝。 |
| 348 |
劉部長世芳：我是跟您補充報告，那個是樺加沙的中央應變中心…… |
| 349 |
傅委員崐萁：不用、不用，本席問的問題沒有這麼複雜，請回，好不好？謝謝。 |
| 350 |
主席：來，部長請回。 |
| 351 |
劉部長世芳：請委員不要誤會。 |
| 352 |
傅委員崐萁：第7天，反正只是門口淹一淹、門口淹一點水而已嘛，門口淹一點水…… |
| 353 |
卓院長榮泰：應變中心一級開設，指揮官坐鎮應變中心，沒有錯誤。 |
| 354 |
傅委員崐萁：看看過去馬政府怎麼做，看看你今天怎麼做。救災到現在才講出來…… |
| 355 |
卓院長榮泰：你看看高雄怎麼做、花蓮怎麼做，高雄的撤離每次每個人數都很精準。 |
| 356 |
傅委員崐萁：到現在才講出來是中央負責救災。本席在這裡非常地難過、非常地難過，我們竟然有這樣的院長…… |
| 357 |
卓院長榮泰：你在難過什麼？ |
| 358 |
傅委員崐萁：而且最難過的是…… |
| 359 |
翁委員曉玲：難過你無能啦！我們難過你無能！我們看到今天…… |
| 360 |
卓院長榮泰：你不是難過災民的生命，你是難過你的政治生命啦！難過什麼！ |
| 361 |
主席：請相互尊重。 |
| 362 |
傅委員崐萁：今天一位林姓的志工為了去協助救災而感染了，因為有傷口受到感染，不幸過世。現在中華民國是沒有中央政府嗎？ |
| 363 |
卓院長榮泰：有，沒有地方政府，沒有花蓮縣政府！ |
| 364 |
傅委員崐萁：救災這麼大的事情，剛剛你已經講過了，是要由中央來主責，這樣的一個行政院長，本來就是中央主責這麼大的災難…… |
| 365 |
卓院長榮泰：預防性撤離是地方政府要來執行。 |
| 366 |
傅委員崐萁：這麼大的災難…… |
| 367 |
卓院長榮泰：預防性撤離是地方政府要來主持。 |
| 368 |
傅委員崐萁：本席在問你，救災是誰主責？ |
| 369 |
卓院長榮泰：現在是在救災，現在全國都在救災。 |
| 370 |
傅委員崐萁：問到現在，你還在原地打轉…… |
| 371 |
卓院長榮泰：現在全國都在救災，中央政府沒有在救災嗎？ |
| 372 |
傅委員崐萁：剛剛竟然講這麼可恥的說法：由全國人民來救災！第一時間行政院就應該要把災區由中央統籌、軍人進駐，讓專業的工兵去做所有救災的工作。 |
| 373 |
卓院長榮泰：9月24號前進協調所沒有嗎？ |
| 374 |
傅委員崐萁：你前進協調所有把整個災區都負責了嗎？要讓人民來負責，這就是你的協調…… |
| 375 |
卓院長榮泰：它有經濟部、有環境部、有原民會、有花防部，這四位成立了前進協調所，你都見過，在現場你對他們也很客氣，來到這裡你就變成這個樣子！ |
| 376 |
傅委員崐萁：讓全國國人看清楚，這就是我們的行政院長！這麼大的災難是人民自己來救災！ |
| 377 |
卓院長榮泰：你在現場對他們都很客氣啊！ |
| 378 |
傅委員崐萁：真的是原形畢露啊！ |
| 379 |
卓院長榮泰：是啊！你在這裡就是這樣啊！ |
| 380 |
傅委員崐萁：本席再一次告訴你，中央是主責單位，謝謝你已經回答了，早就應該比照莫拉克風災動員相關的軍警把整個區域做整個規劃，這些鏟子英雄…… |
| 381 |
卓院長榮泰：那地方政府做什麼事？ |
| 382 |
傅委員崐萁：我們非常感謝他們到這裡來，他們沒有任何的專業，但是有這份心，臺灣最美麗的風景是人，這些善良的百姓一起來救災，卻發生這樣不幸的事件。本席再提醒你，亡羊補牢，現在正在清溝，請問清溝有多少公里，你知道嗎？ |
| 383 |
卓院長榮泰：清溝的事情委員前天在花蓮講過了，也答復過你了。 |
| 384 |
傅委員崐萁：本席只請教有多少公里，您不曉得沒有關係…… |
| 385 |
卓院長榮泰：問縣長才會曉得；問院長並不會曉得花蓮有多少地下水溝。 |
| 386 |
傅委員崐萁：本席也不會苛責…… |
| 387 |
卓院長榮泰：你問縣長看知不知道！ |
| 388 |
傅委員崐萁：清溝有30公里，主責單位是行政院，我們已經understanding、確認主責單位是行政院，現在清溝有30公里，清溝是多麼危險的工作，在溝裡面有多少種細菌，這些鏟子超人他們是臺灣的善心、臺灣的愛心，你卻可以不用專業來做相關的清溝，這麼危險的工作，裡面還深達3米。院長，你的同理心……院長早就應該要由行政院來接管，要把所有的…… |
| 389 |
卓院長榮泰：委員是說中央政府要接管花蓮縣政府嗎？ |
| 390 |
傅委員崐萁：要接管災區…… |
| 391 |
卓院長榮泰：要接管花蓮縣政府嗎？ |
| 392 |
傅委員崐萁：本席已經告訴你，這一頁都沒有跳過、一直都在這裡，即過去莫拉克風災是怎麼處理的…… |
| 393 |
卓院長榮泰：所以委員是不是正式提出要中央政府來接管？ |
| 394 |
傅委員崐萁：如果你還是用這麼不理性、惡劣的態度在回答，本席一再告訴你，過去人家是怎麼做的…… |
| 395 |
我們再看一下賴總統是怎麼講的，他到花蓮災區……那個影片……沒有關係，賴總統到花蓮說，教師節連假來了11萬人、鏟子英雄…… |
| 396 |
院長，有11萬人、有11萬臺灣的愛心跟良心3天的時間進到這個地方，這又是一個災區，剛剛已經就教完主責單位是行政院，那在這3天這十一萬多個志工的餐食要由誰來負責？ |
| 397 |
卓院長榮泰：因為有人要送進去卻送不進去啊！ |
| 398 |
傅委員崐萁：誰來負責？ |
| 399 |
卓院長榮泰：義煮團要送進去就被阻擋了啊！ |
| 400 |
傅委員崐萁：這11萬人的餐食要誰來負責？本席沒有在跟你…… |
| 401 |
卓院長榮泰：我們也成立了志工的聯絡站、登記站，我們對志工的照顧從第二天就開始講，希望能夠照顧他們的飲用水、便當、交通跟住宿。 |
| 402 |
傅委員崐萁：所以你還在狀況外？在行政院給總統的報告中寫得很清楚，就是志工安排的實際狀況，這是行政院的報告，志工光是在10月5號進出站的人數就有1萬5,000人，分流志工2,600人，完全沒有辦法掌握，1萬5,000人中只有2,600人由政府來安排，其他比較自由自在、想做什麼就做什麼。所以請問這個…… |
| 403 |
卓院長榮泰：有些是民間團體的志工，委員，你都在現場，為什麼要這樣？為什麼要這麼扭曲現場的狀況呢？有些是民間團體受理…… |
| 404 |
傅委員崐萁：我扭曲了哪一件事情？這是你的報告，我正在念你的報告！什麼叫扭曲啊？ |
| 405 |
卓院長榮泰：你應該了解現場的狀況，有些民間的團體在那邊受理志工的登記，大家都有成群結隊的。 |
| 406 |
傅委員崐萁：你去過幾次嘛？連行政院給總統的報告你都還在扭曲，那本席沒有關係，這就是你的水平啦！ |
| 407 |
卓院長榮泰：那是你的茶瓶啦！ |
| 408 |
傅委員崐萁：十一萬多份餐食要誰來負責？你已經說主責單位是行政院，然後再講地方要來負責這些餐食，那行政院到底主責了什麼？好，我們把事情釐清…… |
| 409 |
卓院長榮泰：行政院從第二天就組成了前進協調所，前進協調所受中央應變指揮中心的指揮，前進協調所去協助地方政府，委員對這個都搞不清楚。 |
| 410 |
傅委員崐萁：本席再請教一下，關於在救災的過程當中鋪天蓋地的謠言，請教卓院長，您對於民進黨立法院黨團幾位委員說具攻擊殺傷力的消息要發布，搭配你的張秘書長，在這個事情被正式公開披露以後，全民譁然，在救災的時間，民進黨在研擬要怎麼攻擊地方政府、準備當打手。院長，你的回答令本席非常的疑惑，你的回答是要有預防性的自我防衛…… |
| 411 |
卓院長榮泰：我沒有這樣講過。 |
| 412 |
傅委員崐萁：沒有講過要自我防衛？ |
| 413 |
卓院長榮泰：沒有什麼預防性的自我防衛。 |
| 414 |
傅委員崐萁：你沒有說過？ |
| 415 |
卓院長榮泰：我是說，那一段講話有什麼前提我不知道，也許是出於自我…… |
| 416 |
傅委員崐萁：卓榮泰院長，這是自由時報登的，卓榮泰：自我防衛前提下的應對方式。 |
| 417 |
卓院長榮泰：我是說，那一段講話有什麼前提我不知道，也許出於他自我防衛的講法，但是我覺得這並不是適當的講法。 |
| 418 |
傅委員崐萁：本席請教一下，自我防衛…… |
| 419 |
卓院長榮泰：對啊！我只有這樣講過，我沒有說什麼預防性的自我防衛。 |
| 420 |
傅委員崐萁：院長，你把全國人民當敵人嗎？ |
| 421 |
卓院長榮泰：我沒有說過預防性的自我防衛喔！我是說，那一段話有什麼前提我不知道，他也許有什麼自我防衛的用語。 |
| 422 |
傅委員崐萁：這個是在24號災情發生的第一時間，結果院長你說是自我防衛前提下的應對方式。 |
| 423 |
卓院長榮泰：24號那天我不是在花蓮跟您在一起嗎？ |
| 424 |
傅委員崐萁：所以院長覺得自由時報是亂寫就對了，是嗎？ |
| 425 |
卓院長榮泰：我是說，那一段講話有什麼前提不知道，那可能是出於一個自我防衛的說法。 |
| 426 |
傅委員崐萁：謝謝你，自由時報嚴重扭曲行政院長的意思表達！ |
| 427 |
卓院長榮泰：是委員扭曲我的講法。 |
| 428 |
傅委員崐萁：本席是照報章讀給你聽的，本席沒有扭曲你什麼…… |
| 429 |
卓院長榮泰：我沒有講是預防性的自我防衛。 |
| 430 |
傅委員崐萁：好，請教一下在救災過程鋪天蓋地的謠言，一再造謠，請問臺灣有沒有災害防救法？ |
| 431 |
卓院長榮泰：請問委員，你說哪樣造謠，你要去把它指出來。 |
| 432 |
傅委員崐萁：本席問你有沒有災害防救法？ |
| 433 |
卓院長榮泰：造謠跟災害防救法有什麼關係？ |
| 434 |
傅委員崐萁：本席問你有沒有災害防救法？ |
| 435 |
卓院長榮泰：國家當然有這個法律。 |
| 436 |
傅委員崐萁：對於在災害發生的時候有造謠的部分，你知道嗎？災害防救法寫得很清楚，處三年以下有期徒刑併科罰金100萬元，災害防救法第五十三條第三項，請問行政院到現在查辦了幾項、幾件？ |
| 437 |
卓院長榮泰：有不實消息的傳播，我們都要查辦…… |
| 438 |
傅委員崐萁：請問查辦了幾件？ |
| 439 |
卓院長榮泰：委員講出的哪一件是不實謠言，請委員來檢舉。 |
| 440 |
傅委員崐萁：查辦了幾件？難道政府一定要等民間來檢舉？ |
| 441 |
卓院長榮泰：當然司法機關檢調單位會主動發現不法。 |
| 442 |
傅委員崐萁：災害防救法這個部分的主責單位也是內政部，你也是不聞不問，既然不聞不問、也不知道，本席就來請教一下，第一個，堰塞湖沒有通知？別再造謠！通報單在這裡！第9次通報他秀出的是9月22日上午7點，說9次通報花蓮縣政府，結果9月22日這一次是第9次，前面的6次都是在8月份，第7次是白色狀況，第8次是黃色警戒，只有第9次是紅色警戒，有效通報3次，你回去看看應變中心有相關的事情。 |
| 443 |
卓院長榮泰：9月22日早上8點光復鄉也是回復撤離人數較多，需入夜前才能完成，光復鄉這麼回復，如果沒有計畫、沒有要求，光復鄉為什麼要做這樣的回復？ |
| 444 |
傅委員崐萁：鄉公所回復因為很多人垂直避難。再過來下一個造謠，花蓮縣政府不惜擋下義煮團食材，也要發包熱海排骨便當，花蓮縣政府發包，事實是花蓮縣城隍廟聯絡全國的城隍廟，買了熱海便當來發的，他們已經提告了，然後政府就放任這樣的謠言繼續傳播。再來，幾百台獨輪車放在糖廠倉庫，真的會被花蓮縣政府氣死，說花蓮縣政府把獨輪車藏在糖廠不給大家用，事實的真相是行政院東辦的倉庫，不是縣政府的倉庫，再講一次！是行政院東辦管理的倉庫！ |
| 445 |
卓院長榮泰：那個倉庫我有去過，它管理的物資當天都已經在多處發放，物資也不斷進來，我也去過那個倉庫。 |
| 446 |
傅委員崐萁：本席在告訴你謠言跟事實，當鏟子超人忙著救災，傅崐萁夫妻跟花蓮縣政府沒閒著，忙著做貼紙，把高壓水槍貼上花蓮縣政府，這是人家捐的東西憑什麼變成他們的？事實為高壓水槍是花蓮縣政府採購的，要給所有需要用的人民，這些花蓮縣政府依法都會提告，但是一個災區放任所有的謠言，而主責單位行政院置之不理，這不是臺灣之恥，這是世界之恥！這麼大的災難，放任這些側翼網軍在那裡造謠。本席在這裡，我想今天救災的部分也問得差不多了，也確認主責機關就是行政院，接下來本席請教一下…… |
| 447 |
卓院長榮泰：你也要確認執行單位就是縣政府，這一點你都不敢確認啊？ |
| 448 |
傅委員崐萁：堰塞湖的主責單位是行政院，它可以指揮行政院的各部會…… |
| 449 |
卓院長榮泰：撤離的執行是地方政府，而且鄉公所都已經回報，有時間、有人數。 |
| 450 |
傅委員崐萁：撤離的部分，本席很高興今天已經就教院長完畢，但是你久久不能夢迴，本席還要再強調一下，本席支持…… |
| 451 |
卓院長榮泰：鄉公所都回應了，有時間、有人數，什麼時候撤離清清楚楚，所以地方政府要盡撤離的責任。 |
| 452 |
傅委員崐萁：鄉公所怎麼報給你，那是因為你的部長說門口淹一點水，你可以垂直撤離，所以沒有辦法像8月12號這樣撤離。第二，你們從600人變成8,600人所有的撤離計畫，7個部會的撤離計畫、動線、收容地方都沒有，5個部會收容所的整備通通沒有規劃書…… |
| 453 |
卓院長榮泰：撤離計畫地方政府要擬訂，再一次跟委員說明，撤離計畫地方政府要擬訂。 |
| 454 |
傅委員崐萁：這個要一起開會來擬訂，從來沒有開過會。再來，本席現在要請你正視現在堰塞湖還在…… |
| 455 |
卓院長榮泰：它已經從一個深的堰塞湖變成一個淺碟型的堰塞湖。 |
| 456 |
傅委員崐萁：接下來怎麼處理？ |
| 457 |
卓院長榮泰：現在我們持續觀測它的水位。 |
| 458 |
傅委員崐萁：聽天由命。 |
| 459 |
卓院長榮泰：對不起（我沒聽清楚）。 |
| 460 |
傅委員崐萁：聽天由命啊！ |
| 461 |
卓院長榮泰：不是。堰塞湖如果下大雨的話，當然它的水會溢出來，所以我們繼續觀測它的水位；同時剛剛委員說了，我們三道的堤防把它加強起來，從兩個禮拜到年底、到明年4月的汛期前，築成三道牆的防線，要把它建立起來。 |
| 462 |
傅委員崐萁：我們看一下921草嶺堰塞湖，30天完成處置。從7月26號這個堰塞湖的應變指揮中心成立到現在，所有部會都在忙大罷免，都在忙著政治操作…… |
| 463 |
卓院長榮泰：委員不要再汙衊了！我們說過堰塞湖的壩體相當長、土質相當鬆軟，人沒有辦法過去、車子沒辦法過去。 |
| 464 |
傅委員崐萁：當時不到一千萬立方，甚至只有幾百萬立方…… |
| 465 |
卓院長榮泰：當時我們也推估10月底它會自然溢出。 |
| 466 |
傅委員崐萁：一直到9月23號，你以為會自然溢出。 |
| 467 |
卓院長榮泰：我們說10月底，當時7月的時候推估10月底會自然溢出，當中颱風又來，樺加沙颱風來的時候，我也請委員到應變中心去看，你也了解狀況，你當天都很清楚，現在你完全不照當天的話講。 |
| 468 |
傅委員崐萁：本席現在要再次跟你強調，丹娜絲風災把嘉義、臺南這麼多百姓鄉親的住處屋頂掀掉，風很大，後來又有些降雨，他們的災情非常、非常需要協助，所以我們訂定了丹娜絲颱風重建條例。現在本席要讓你了解，這一次堰塞湖潰壩事件造成的傷害跟上一次災情是不一樣的，不一樣的原因是佛祖街最高的地方，土石流留在那裡的有3米高，當時來的大水超過6米，所以光復市區幾乎所有的一樓只要插電的電器全部毀損、汽車全部毀損，人民損失災情慘重。重建的部分，陳金德政委也主動跟本席聯絡，對於主要幾條排水系統要怎麼樣處置，能夠……30公里！未來怎麼樣才能夠長治久安，我們謝謝陳金德政委，但是他講的話如果行政院不聽的話，大概沒有辦法解決問題，本席要特別向院長強調，馬太鞍部落跟相關的災民不斷強調希望留在光復鄉，離災留鄉，留在鄉裡面，但是要離災，重建的工作希望中央政府主責單位能夠完善的處理。 |
| 469 |
卓院長榮泰：我們了解89戶的災民他們希望離災不離鄉，但是我們如果再一次的評估確定，要跟他們好好地做溝通，這89戶，甚至如果更多在佛祖街，要不要在這個地方做一個選擇？否則未來的危險還是存在，我們共同來努力這個事情。 |
| 470 |
傅委員崐萁：所有的準備、所有的災後重建，必須跟當地的居民…… |
| 471 |
卓院長榮泰：沒錯！ |
| 472 |
傅委員崐萁：要很務實的坐下來談，所有的細節都要談清楚，既然行政院主責所有災後重建，我們可以讓您看一下當時莫拉克的重建，它的重建委員會的召集人都是行政院院長，副召集人都是行政院的副院長，才能夠有足夠的力量把重建委員會執行起來，完成所有重建的工作。所以院長，相信你是當然的重建委員會的召集人，是嗎？ |
| 473 |
卓院長榮泰：我們如果要組重建委員會，依照現在的災防法跟中央應變中心所有的法律，我們會有一個組織性，目前我們在災害發生的時候成立協調所，之後重建，我們成立前進指揮所，這個都是有例可見。 |
| 474 |
傅委員崐萁：本席現在在請教你重建委員會。 |
| 475 |
卓院長榮泰：委員，最重要的是未來要做什麼事情，我覺得我們要成立一個…… |
| 476 |
傅委員崐萁：沒有關係…… |
| 477 |
卓院長榮泰：東部國土安全的專案小組，這個才重要，剩下對那些很多堆積的淤泥，我們要如何去化再利用，這個也要成立一個專案小組，我們必須一個一個來。 |
| 478 |
傅委員崐萁：專案小組本席不反對，但是本席要特別強調的是，沒有重建委員會、沒有專責單位會流於形式，很重要的，防災總署應該積極的推動，本席在這裡正式向行政院提出，行政院必須提出事權統一的專責單位──防災總署。 |
| 479 |
卓院長榮泰：跟委員報告，這個我已經請陳金德政委就現在雲嘉南前進指揮所的經驗如何用到花蓮、我們成立什麼樣的組織，但我所說重要的是剛剛那兩點，東部國土安全專案小組，以及淤泥清除去化循環再利用的專案小組，這個才是更為重要，這個一定會納入未來的大計畫當中。 |
| 480 |
傅委員崐萁：本席已經隆重表達要成立防災總署。 |
| 481 |
卓院長榮泰：這個我請陳金德政委在規劃當中。 |
| 482 |
傅委員崐萁：以後要有專責單位，不是成立了一堆小組，要有專責單位。尤其在部落的部分，我們請林倩綺委員。 |
| 483 |
林委員倩綺：院長還有各位同仁，大家好。我先接續一下傅委員這邊所講的，有關於部落的議題，我先直接提了，我不知道你們有沒有掌握，這是跟教育部、運動部還有原民會都有很重要的關係，你們知不知道光復國中整個運動場還有球場全部都沒有了？現在完全沒有辦法運作。接下來本席要針對運動部這邊談一些相關設施還有整個業務的推動，在災後的學校部分、原住民的部分以及運動設施的部分，我想重建在未來是非常重要的一塊，而現在針對救災的究責部分是大家所關注的，可是本席過去在高雄縣政府擔任文化局長期間所碰到的莫拉克風災，重建的路到現在都還在走。所以本席在這邊要先直接提醒，看不到的地方跟未來還要再做的這一塊其實是非常重要的，請大家不要在這個時候只關注災區，要持續地去注意災區在未來可能發生的一些隱性問題。 |
| 484 |
卓院長榮泰：好，謝謝委員，我們會負起重建的工作，重建一定是中央跟地方要合力來執行的，我們才能夠順利進行重建的工作。您剛剛提到學校，我們儘量先讓它用視訊的上課方式…… |
| 485 |
林委員倩綺：是的，本席這邊先直接指出，光復國中整個學校是沒有辦法上課的，還有在花蓮幾乎大部分的學校目前都面臨收災民還有物資分配的狀況，學生上課目前是以遠距教學的方式…… |
| 486 |
卓院長榮泰：對，先用遠距教學的方式。 |
| 487 |
林委員倩綺：其實不是長久之計，尤其是在原鄉，原鄉在空間的部分是非常重要的。 |
| 488 |
鄭部長英耀：跟委員報告，今天是上課第一天，主要就是要做心理跟安全上的一些輔導。 |
| 489 |
林委員倩綺：是的，這個部分本席其實在上次的記者會已經有先做了一些提醒。現在本席要來談一下運動部，運動部在9月9號正式掛牌，至今將近一個月，它其實是載著全民對整個體育發展寄予的厚望，李部長，您在先前發表的言論裡面也談到希望針對長期困擾體育界的一些結構性問題，讓制度比較透明、資源的分配要公平，但是近期各界有一些聲音，我想您應該也有聽到，也就是在人事的部分有一個獨大的局面，我想你應該是聽得懂的。過去的體育發展其實是國體大、臺師大、北市大、臺體大跟各界不同的學術與訓練系統都有共同參與，相互來制衡，讓資源能夠透過多元的觀點並進，現在人事布局的決策，讓大家有點懷疑是比較集中於單一體系，會壓縮到其他學術單位與地方教練的發展空間。現在各地的設施，很多地方都沒有升級，尤其是東部，尤其剛才行政院長你這邊所提到的，東部這次遭受到的災害，在未來重建的過程當中，我想這幾個部會都應該要積極地參與，尤其應該把重建的部分擺在優先的位置，在人事上也應該要做一些比較平衡的發展，這是我先提醒行政院、教育部跟運動部的一點。 |
| 490 |
另外，有關光復國中的事情還有在花蓮的各個學校，我想教育部應該要趕快來處理；設施的部分，我們也請運動部趕快就前置的部分來做整理，這部分是不是可以得到兩位簡短的回應？ |
| 491 |
卓院長榮泰：學校的部分請教育部回答。 |
| 492 |
鄭部長英耀：跟委員報告，事實上災後的第二天我們次長就到現場，第三天25號…… |
| 493 |
林委員倩綺：是，本席有在現場，本席就是看到許多的學校都作為災區的分配空間。 |
| 494 |
鄭部長英耀：我們就給光復商工、光復國中跟花蓮縣教育處各500萬的救急搶險，我也馬上親自打電話給陸軍副司令張副司令，國軍馬上進駐，很多人…… |
| 495 |
林委員倩綺：是的，這個是救急嘛，本席現在在這邊提醒，針對未來長期重建的資源投入，你現在有沒有一點想法跟概念了？ |
| 496 |
鄭部長英耀：跟委員報告，我們現在在學校的部分，基本上在教學場域大概都已經順利了，而現在誠如委員所講的…… |
| 497 |
林委員倩綺：順利了，這些學生都可以回去了嗎？ |
| 498 |
鄭部長英耀：主要在運動場域的那些空間，因為確實淤沙太高，非短期之間可解決，所以我們先復學，能夠正常…… |
| 499 |
林委員倩綺：對，但是不好意思，李部長，你也知道，運動員如果沒有訓練的話，其實是會整個的…… |
| 500 |
鄭部長英耀：但是運動員的部分，有關光復國中的體育班，事實上我們也都聯絡了東華大學，他們願意提…… |
| 501 |
林委員倩綺：是的，這個本席在上個禮拜的記者會就有提到…… |
| 502 |
鄭部長英耀：然後附近包含…… |
| 503 |
林委員倩綺：希望大學這邊能夠一起協助…… |
| 504 |
鄭部長英耀：大學是全力支持的…… |
| 505 |
林委員倩綺：拉抬高中以下的學校…… |
| 506 |
鄭部長英耀：然後光復國中現在考量到…… |
| 507 |
林委員倩綺：但是還有一些移地訓練相關的資源分配以及整個支持的體系，是不是可以請教育部、運動部特別用專案來做一些處理，好不好？ |
| 508 |
鄭部長英耀：感謝委員的關心，我們會全力支持。 |
| 509 |
林委員倩綺：好的，這個部分本席未來當然一定會盯著，因為這是很清楚的個案…… |
| 510 |
鄭部長英耀：其實委員應該對教育部有信心…… |
| 511 |
林委員倩綺：本席也知道，許多的運動員沒辦法直接在這個狀況下被訓練…… |
| 512 |
鄭部長英耀：目前所有學校的復原比委員所想像的還好。 |
| 513 |
林委員倩綺：是喔！本席就跟你說，我一定會去…… |
| 514 |
鄭部長英耀：我們的署長全部進駐在那裡…… |
| 515 |
林委員倩綺：關注這件事。 |
| 516 |
鄭部長英耀：所有的進度全部都在掌控中。 |
| 517 |
林委員倩綺：好的，謝謝部長。李部長，接下來本席要您來做一個正面的回應，剛才本席所談到的全面性問題，在體系平衡的原則下，未來您在高階的人士、專案的評審、委員的遴選跟選訓制度上，我想這個你應該跟本席一樣非常有感，如何確保不同的體系、不同的運動項目都有代表。然後大家現在所關注的補助遭人為干預的問題，你未來可不可以讓這樣子的比例減少，甚至到沒有？ |
| 518 |
李部長洋：現在國體大，剛剛委員……跟委員報告，您是說國體大現在有太多人，是嗎？還是什麼…… |
| 519 |
林委員倩綺：本席說人事獨大，本席沒有特別指涉什麼。本席跟您建議，在這個部分您可以借助一些外力來建立一些外部的監督平臺，讓地方的教練還有基層的運動員有機會直接參與政策討論，以確保選訓決策不會被少數人壟斷。 |
| 520 |
李部長洋：有，我們這部分都已經在做了解，然後我們也會多聽一些基層…… |
| 521 |
林委員倩綺：不是只有了解，而是要做到。 |
| 522 |
李部長洋：當然、當然。 |
| 523 |
林委員倩綺：好，本席這邊也直接先指涉一個問題…… |
| 524 |
卓院長榮泰：跟委員說明，我們當初在選擇這些首長的時候，就沒有考慮他是不是單一，因為我們希望他能夠來投入對運動的改革，所以我們是拿他的長處、取他的長處…… |
| 525 |
林委員倩綺：所以本席這邊要提…… |
| 526 |
卓院長榮泰：但是委員的顧慮我們不會讓它發生，一定會讓人事、決策、補助各項公平，至少整個行政院會要求我們跟體育部、運動部站在同樣的角度上。 |
| 527 |
林委員倩綺：好的，謝謝院長的承諾。院長，在9月9號運動部成立的時候，賴總統說過去體育署的預算大概只有145億，那麼在運動部成立之後，原本大家期待要到200億，但是賴總統要給到245億。我們現在就這個經費在查察的時候，發現裡面太多的東西都沒有計畫，從145億到245億這樣的一個空間，本席辦公室跟你們要計畫時，有的時候是很難要到，但是要讓這樣一個計畫能夠通過，我們對人民是必須要負責的，所以請運動部或者是過去體育署在教育部下面，有的相關計畫能夠趕快送來，要不然這樣預算是很難過的。本席這邊要指出，本席想到8.7億是你們針對臺灣品牌賽事的十大精選計畫，請問一下部長，這十大精選計畫你們的主軸是要做些什麼？ |
| 528 |
李部長洋：我們希望可以讓更多人看到我們臺灣比賽…… |
| 529 |
林委員倩綺：所以是我們要參加國外的經典品牌，還是要臺灣建構自己的經典品牌？ |
| 530 |
李部長洋：我們希望有更多的國際賽事可以辦在臺灣。 |
| 531 |
林委員倩綺：你們這樣子的一個經費，如果國際賽事沒有經過幾年的醞釀，你們覺得來得了嗎？ |
| 532 |
李部長洋：所以我們…… |
| 533 |
林委員倩綺：辦得起來嗎？ |
| 534 |
李部長洋：我們正在做相關的規劃。 |
| 535 |
林委員倩綺：請趕快把計畫送進來，要不然我們是沒有辦法來通過你們的預算，因為這明顯違反預算法的精神，所以這個8.7億是完全空洞的、是完全沒有東西，我們只看到這個經費的編列，但是卻沒有計畫。本席建議你應該把危機變成一個轉機，現在花東地區的偏鄉本來資源就非常匱乏，然後在災害後的重建，我們可以透過這樣子的危機，把重建當成是讓花東地區在未來可以有更多資源的挹注…… |
| 536 |
李部長洋：跟委員報告，我們這部分都有了解到，也有在蒐集…… |
| 537 |
林委員倩綺：讓偏鄉的運動員不會因此而流失，讓運動部的成立，真正成為全民體育的推動，而不是只有拿獎牌的樣板。 |
| 538 |
李部長洋：跟委員報告，這部分我們都有去了解，我們也希望最近他們有比賽的參與，在訓練上還有場地上能夠去幫助他們。未來重建的部分，我們有規劃了。 |
| 539 |
翁委員曉玲：好，接下來我想我這邊很快的講一下，剛剛傅委員提到針對馬太鞍溪堰塞湖潰壩事件究責的部分，我這邊要提醒，坦白說，我今天聽了整場，我認為其實到目前為止，整個行政院都還在推卸責任，到目前為止，沒有看到有任何政府官員出來道歉、負責，不要說是法律責任了，就連行政責任、政治責任，行政院及相關部會都沒有人出來做承擔、做說明。 |
| 540 |
我們看看在2000年發生八掌溪事件的時候，當時游錫堃副院長很負責任的下臺了；2009年發生八八風災，後來劉兆玄院長也下臺了；現在2025年發生了這麼嚴重的光復鄉洪災事件，造成十幾位的民眾死亡，多少人受傷、多少家庭流離失所？院長，您現在還有臉站在這個臺上嗎？我必須要說…… |
| 541 |
卓院長榮泰：行政院從來不推卸責任。 |
| 542 |
翁委員曉玲：本席認為你已經榮登中華民國史上最厚顏無恥的行政院院長。 |
| 543 |
卓院長榮泰：行政院從來沒有推卸責任。 |
| 544 |
翁委員曉玲：到目前為止，你不滿立法院通過的法律案，7度提出覆議失敗，又想解散國會、搞大罷免，短短3個月內發生2次大洪災，造成多少的民眾傷亡和財務損失，您卻還在這個位置上，我真的沒有想到卓院長是這麼地戀棧官位，你明明沒有能力、做不好，卻還是霸著這個位子繼續做。 |
| 545 |
卓院長榮泰：行政院從來沒有推卸責任，從今天早上到現在，我們只有聽到地方政府的權限不清不楚而已。 |
| 546 |
翁委員曉玲：你沒有下臺，真的很讓人瞧不起！我要說你根本沒有能力做行政院長，之後的災後重建，我也根本不期待你，你很多的事情都沒有想清楚。我要再次強調，這次的洪災事件是從一開始的風險評估，到後來整個的緊急預防通報、撤離方案、協調機制都完全沒有。 |
| 547 |
卓院長榮泰：這是昧於事實的講法。 |
| 548 |
翁委員曉玲：我告訴你，在去年11月份的時候連新聞報紙上面都有講，新聞媒體都有報導。 |
| 549 |
卓院長榮泰：委員，質詢可以質疑，但不可以昧於事實。 |
| 550 |
翁委員曉玲：當時馬太鞍溪的堤防就已經潰堤。 |
| 551 |
卓院長榮泰：你完全昧於事實，這是昧於事實的講法，事實就在這裡。 |
| 552 |
翁委員曉玲：當時候就要求經濟部的第九河川分署要進行堤防的搶救工程，做到了嗎？沒有做到！農業部部長還說依照堤防的情況…… |
| 553 |
卓院長榮泰：堤防的缺口並沒有壞掉。 |
| 554 |
翁委員曉玲：到10月的時候才有可能會潰壩，我告訴你，你講這席話…… |
| 555 |
卓院長榮泰：如果委員手上沒有這份資料，我會送請委員好好地看看。 |
| 556 |
翁委員曉玲：就代表現在行政院根本沒有能力去處理這個問題。 |
| 557 |
卓院長榮泰：如果委員沒有辦法看到這個資料，我送請委員好好地看看。 |
| 558 |
翁委員曉玲：院長，我沒有請你發言。我今天要講的是，針對這起洪災事故，現在行政院有預備要成立專案調查小組嗎？檢調單位有沒有啟動調查？要趕快蒐證啊！這個未來都會構成什麼？可能會涉及刑法的廢弛職務罪，依據刑法第一百三十條規定：「公務員廢弛職務釀成災害者，處三年以上十年以下有期徒刑。」而且不要忘記了，還有國家賠償責任，我告訴院長還有在座的政府官員們，國賠法第二條、第三條都對於公務員怠於行使職務，造成人民的財產、生命損害有相關規定，還有第三條對公共設施管理有欠缺，導致人民的身體、人身自由、財產受損害者，國家要負損害賠償責任。我在這裡要警告你們，基本上，你們未來的刑事責任、行政責任、國賠責任是跑不掉的。 |
| 559 |
還有，我要再講，行政院不依法編列預算的問題非常非常嚴重，從去年就已經不編原住民禁伐補償的費用，到現在也不編軍警志願役加給的費用、退休金提高的這些費用，以及也不編地方一般性的補助款，你們是在搞什麼？現在行政院是變成違憲、違法的怪獸了嗎？真的讓人覺得很不恥現在行政院這樣的作法，你們是在帶頭不遵守法律。如果說你們今天可以因為釋憲的理由而不去執行政府的預算，不依法行政，那以後老百姓都可以說：我收到了罰單，我現在提起行政訴訟，所以也拒繳罰單。可以這樣嗎？ |
| 560 |
卓院長榮泰：因為法院是開的啊！ |
| 561 |
翁委員曉玲：行政訴訟法怎麼規定，你知道嗎？ |
| 562 |
卓院長榮泰：因為大法官被你們關起來了啦！ |
| 563 |
翁委員曉玲：到底是被誰關起來？是被賴清德總統！他提了不適任的人，我們是寧缺勿濫，你認為找一個不適格的大法官，每天做出一些不符合人民期待、違憲的憲法判決，我們人民可以接受嗎？ |
| 564 |
卓院長榮泰：是你們修改了憲法訴訟法…… |
| 565 |
翁委員曉玲：我告訴你，院長，虧你還是學法律的，你完全沒有依法行政的概念，本席對你非常非常的失望。最後，我還要再問你一個問題…… |
| 566 |
卓院長榮泰：委員，你的憲法知識常常一知半解。 |
| 567 |
翁委員曉玲：我的憲法一知半解？我告訴你，那你根本就是沒讀書。最後，中選會主委等6位委員，馬上在11月3號就要屆滿，你知道依法幾個月前要提新名單？ |
| 568 |
卓院長榮泰：知道。 |
| 569 |
翁委員曉玲：你提了嗎？ |
| 570 |
卓院長榮泰：我們有在努力，嘗試做各種的努力。 |
| 571 |
翁委員曉玲：3個月前就要提，所以這又是再一個違法…… |
| 572 |
卓院長榮泰：這個我會提、這個我會提。 |
| 573 |
翁委員曉玲：你不依法行政的一個非常重要的例子。由此可見，卓院長你真的要下臺，如果你還有一點點愛惜你的政治生命的話，現在、此時此刻你就應該宣布要下臺。 |
| 574 |
卓院長榮泰：我在護衛憲法，在憲法之前，我們都在共同努力。 |
| 575 |
傅委員崐萁：請問院長，花了這麼多錢買軍購，六千多億的軍購進不來，本席會再來就教。但是我們支持軍人、支持國防，為什麼軍人加給、加薪，立法院三讀通過，總統府公告，而您不實施？ |
| 576 |
卓院長榮泰：實質的問題，我們在追加預算已經增加了59.5億。 |
| 577 |
傅委員崐萁：為什麼不實施嘛！ |
| 578 |
卓院長榮泰：程序上的預算，立法院大幅的要求行政院增加歲出，我一再的說明過…… |
| 579 |
傅委員崐萁：所以你沒有回答本席的問題。 |
| 580 |
卓院長榮泰：你要來徵詢行政院的意見，指出資金的來源，這個都沒有做到啊！ |
| 581 |
傅委員崐萁：這麼辛苦的軍人要保衛國家，這麼辛苦的警消要守護人民，立法院三讀通過包括警消退休待遇的穩定跟提升，以及軍人必須保家衛國，但是家裡要安身立命…… |
| 582 |
卓院長榮泰：軍人的待遇，今年的追加預算59.5億，今年的年度預算也增加了一百七十幾億，已經達到兩百多億了。 |
| 583 |
傅委員崐萁：但是行政院都沒有依法來編列。我想院長今天回答已經很清楚了，你完全不理會國會，也不能夠依法來執法，你是一個毀憲亂政的行政院長，而且不珍惜軍人跟警消，立法院知道了。 |
| 584 |
卓院長榮泰：委員講得都不是事實。 |
| 585 |
委員翁曉玲書面補充資料： |
| 586 |
案由：本院翁曉玲委員，有鑑於花蓮縣光復鄉馬太鞍溪堰塞湖潰壩造成嚴重洪災事件，主管山林保育、河川治理、以及緊急避難防災的中央政府機關，包括行政院、農業部、經濟部、內政部等單位實難辭其咎。爰此，特於第11屆第4會期第3次會議，向行政院提出書面質詢。 |
| 587 |
說明： |
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一、《公務員服務法》第1條規定：「公務員應恪守誓言，忠心努力，依法律、命令所定執行其職務」，第6條規定：「公務員應公正無私、誠信清廉、謹慎勤勉，不得有損害公務員名譽及政府信譽之行為」，以及第8條規定：「公務員執行職務，應力求切實，不得畏難規避，互相推諉或無故稽延」。《刑法》130條規定：「公務員廢弛職務釀成災害者，處三年以上十年以下有期徒刑」；國家賠償法》第2條和第3條規定，因公共設施管理有欠缺，致人民生命、身體、人身自由或財產受損害者，國家應負損害賠償責任。 |
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二、從卓院長在此次洪災的作為來看，既未依法忠心的執行職務，亦未公正誠信勤勉施政，已損傷政府威信，甚且畏難規避責任，企圖卸責諉過於地方政府，此等作為完全違悖《公務員服務法》相關規定，已構成「違法失職」的去職要件，應該立即辭職，以示負起政治責任。 |
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三、馬太鞍溪堰塞湖潰壩洪災事故，相當程度是因中央政府怠忽職守所釀成的滔天大錯，從災前風險評估、堤防搶修工程施做、預警通報、撤離方案、協調機制、救災調度等各環節，必須一一檢視，釐清責任。 |
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四、請行政院比照以往重大運輸事故處理之慣例，儘速成立「花蓮縣光復鄉馬太鞍溪堰塞湖潰壩洪災事故專案調查委員會」，還原事實真相，釐清相關機關及人員的責任，依法究責懲處，並於10月31日前提報委員會設置進度。 |
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主席：謝謝，我們時間到，謝謝傅委員、翁委員、林委員，謝謝卓院長。 |
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報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（10時33分） |
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繼續開會（10時43分） |