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李委員坤城：（16時53分）謝謝主席，我們請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：李委員好。 |
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李委員坤城：院長好，辛苦了。今天我們是在討論經濟社會及民生國安韌性特別預算，也希望這次報告完之後，下禮拜我們財政委員會就會把這個特別預算排進去，排進去之後，希望下禮拜能夠順利出委員會，如果一切順利的話，最快有可能在10月17號，我們立法院就會通過這個特別預算。 |
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我先請教一下院長，雖然早上大家也問過了，如果真的能夠順利在10月17號之前，我們就通過這個特別預算的話，行政院需要多少個工作天來完成普發1萬的這些行政作業程序？ |
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卓院長榮泰：今天莊部長已經答復過很多次，我們先期的準備工作已經開始了，只要大院哪一天通過這個預算，送請總統公告，公告之後一個月內我們一定可以發放，我也希望財政部先前的準備工作能夠更周延、快速的進行，能夠提前多快，我們就多快發放。 |
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李委員坤城：一個月其實也還滿久的，大家都有這個期待，當然10月連假也比較多，是不是能夠在10月底或11月初就有機會發放這一萬塊現金？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，第一個就是剛剛院長所說的，等我們的特別預算總統公布後，我們一定會儘快發放。現在相關作業都已經在進行當中，包含各種發放的方式、系統的設置、網站的規劃，還有一些名冊的核對，都在積極的進行，所以等總統公布以後，我們一定會儘快來做發放的作業，而且會加強宣導，告訴民眾在各種方式裡面所需要準備的一些相關文件、證件，其實是很簡單的證件，或者是發放的期間，都要做很好的宣導，這些部分都在進行規劃當中。 |
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李委員坤城：現在有五種方式可以領取，對不對？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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李委員坤城：你們的登記入帳是要設立一個網站對不對？ |
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莊部長翠雲：會，是要設計網站。 |
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李委員坤城：這個網站設計好了嗎？ |
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莊部長翠雲：都已經設計好，而且目前也都在測試當中。 |
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李委員坤城：在測試當中？ |
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莊部長翠雲：對，在測試當中。 |
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李委員坤城：然後ATM領現、郵局領現這些都有準備好了？ |
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莊部長翠雲：是，ATM的部分比上次還增加了一千多個機臺，總共會達到兩萬八千多個機臺，而且有16家銀行都加入了，所以它的普及率達到84%。郵局有1,294個支局都可以現場臨櫃領取，這個都可以做。 |
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李委員坤城：好，直接入帳及造冊的部分也都完成了嗎？ |
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莊部長翠雲：直接入帳的部分要跟名冊去做比對，譬如他有勞工保險年金的給付，還有國民年金…… |
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李委員坤城：我是說這些程序…… |
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莊部長翠雲：那個都要做程式，也都設計完了，現在就是相關名冊要去做比對，因為第一個，我們不能遺漏，第二個，也不能重複領，這是非常重要的。 |
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李委員坤城：那直接造冊的方式呢？ |
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莊部長翠雲：關於直接造冊的部分，主要是針對幾個偏鄉地區，那會由派出所來做。 |
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李委員坤城：這個準備好了嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分都在造冊，都會做。 |
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李委員坤城：都準備好了？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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李委員坤城：如果按照財政部的準備，其實總統公告之後，應該馬上就可以發這一萬塊了。 |
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莊部長翠雲：會儘快，一定會儘快。 |
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李委員坤城：院長，11月初有機會嗎？ |
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卓院長榮泰：我完全看得出委員內心的要求，我們會儘量朝這個方向來走。 |
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李委員坤城：因為我們準備好…… |
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卓院長榮泰：但是我們今年要多做的一個就是反詐騙的行為，我們要把它做好。 |
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李委員坤城：所以我等一下就會問我們準備好了，詐團其實也準備好了。 |
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卓院長榮泰：對，我們要成立一個打擊詐欺小組來全面因應這個部分，因為現在還沒有發，在網路上就已經有一些…… |
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李委員坤城：就是說我們網站還沒開始…… |
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卓院長榮泰：就已經有一些詐欺的嫌疑了。 |
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李委員坤城：就有造假的網站已經開始了啊！其實我們的宣傳就是說最後一定是有gov結尾的，我們也不會發簡訊、也不會發email，這些都不會嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：是，所以在我們宣導的時候，一定會加強告訴民眾要去辨識，當然我們還有一個打擊詐欺組這個專組，由內政部次長當組長，會配合數發部一起合作。 |
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李委員坤城：不要還沒有領到一萬，民眾就先被騙走了，好不好？這真的要注意。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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李委員坤城：謝謝莊部長。 |
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再請教一下卓院長，面對這次花蓮光復鄉不幸的風災，當然我們全力在進行家園重建，同時也從鏟子超人看到我國全社會的防衛韌性，很多的鏟子超人到光復鄉去，大家都很熱心、很熱血，剛開始當然有一點點雜亂無章，但是後來中央介入之後，志工也能夠引導，讓這些熱情的志工帶一顆心去，讓這個地方能夠重建家園。但是我要提醒行政院的是，其實花蓮之前在4月份的時候就已經有做過城鎮韌性的演習了，當時縣長徐榛蔚還說：這次我們是跟中央協作，希望藉由這次無腳本的推演，提升全民防衛以及有災害應變的韌性。其實在今年4月的時候，花蓮已經有演練過，可是風災一來就會發現，演練跟實際上情況的差距還是相當大。結果風災來的時候，花蓮縣政府一開始還是一團亂！演習時我們中央也有下去看，好像都按部就班來做，但實際上真的發生危險與災難時，會跟演習有一段差距。其實賴總統相當重視全社會防衛韌性，他自己也擔任全社會防衛韌性委員會的召集人，他也特別提到，希望能夠藉由全社會防衛韌性委員會來強化我們的國防、民生、災防及民主四大韌性。這次光復鄉的災害當然很不幸，但我們可以把它看成是一次社會韌性的實戰演練，這個實戰演練不是只有我們自己國人關心，國際也在關心，但不要忘了中共也在看！如果我們在一場天災過程當中，沒辦法在很短的時間內很有秩序地做完災後重建，其實中國也會看，如果臺灣遇到一次風災或接連的風災，沒有辦法在短時間裡做好家園重建的話，他們會看出我們在重建韌性的破口，這是我要提醒的。我要提出建議，現在中央有中央災害防救會報，院長是召集人；我們也設有中央災害防救委員會，副院長是召集人，當然，內政部長也有非常重要的角色。但是現在的災害都是複合型災害，風災、水災、土石流，像地震可能衍生其他的土石流、水災等等都有，所以現在的災害不是只有單一的，都是複合型災害。按照中央災害防救委員會的分工，風災、震災、地震屬於內政部；水災屬於經濟部；土石流屬於農業部，交通事故屬於交通部，各個部會都有。看起來好像都有在負責，不過從這次馬太鞍溪堰塞湖溢流就可以發現，其實是跨了好幾個部會。之前有學者專家建議，是不是仿效美國建立聯邦緊急事務管理署？也就是有防災總署來統合中央跟地方的權責，保存、傳承每一次災害應變的知識，這樣臺灣才不會在每一次災害發生時都要從零開始。院長怎麼看？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。我們也是從多年來的災害經驗，現在包括你剛剛說的，中央防災的體系組織，包括中央災害應變中心在內，目前整個組織都有一直在精進。這次堰塞湖有大量的土石流流下來，過去倒是真的比較少見這麼大量。我們之前在演練時，甚至假設過是海嘯，那時候我們想臺灣會有海嘯嗎？但我們還是把各種情境都納進來了。因為這個樣子、因為我們看到這一次的狀況，我們可以檢討我們的疏失，但是我們不能暴露我們的缺點！這個缺點要馬上、即時改正回來，所以我請內政部、經濟部，還有其他相關各單位馬上研究這整個災害的防救過程當中，是不是還缺少哪一塊，或是要加強哪一塊？如果能夠成立一個更有效的專責機構、有效率的組成的話，我想也是人民對政府的期待，我們做這樣的努力。 |
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李委員坤城：我們中央有災害防救會報，由您擔任召集人，但是我剛才講過了，現在是複合型災害，會牽扯到各個部會。如果有一個專責性的，不管是叫署還是叫什麼，有一個專責單位來負責統籌，不論是由院長、副院長來統籌整個救災機制的話，院長會不會認為至少在下次面對這種事情時能更有效地統合各個部會？ |
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卓院長榮泰：現在的會報或是我們的災防辦都沒有實際上可以去執行的量能。 |
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李委員坤城：對，因為都在各部會。 |
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卓院長榮泰：對，在各部會。像颱風來的時候，還有淹水的時候、土石流的時候，都由不同的單位做不同主責。我認為若未來複合型災害是這樣的頻繁，那麼我們應該想像有一個可以專責的、統合的單位來處理，光是現在的部會跟災防辦，我個人認為不夠。我會跟部會來好好考量，看未來怎麼樣儘快的……我說過我們要檢討，但不會把我們的缺點暴露出來。 |
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李委員坤城：對，我是覺得每一次都把它當成是社會韌性的一個演習，我們希望災害降到最低，但是我們也希望每一次所發現的、能夠改善的部分要做為下一次精進的措施，所以我才會提到，其實這也不是這一次有人提到，每次發生這種複合型災害的時候就有人提到是不是…… |
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卓院長榮泰：我們也可以請中央應變中心指揮官來說說看他的想法跟經驗。 |
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李委員坤城：來，劉部長。 |
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劉部長世芳：謝謝李委員，我想譬如以丹娜絲來看，可以看到電網韌性的部分或者是通訊韌性的部分，這個透過現在立法院全力支持之後，電網韌性跟通訊韌性都已經在加強當中，在這一次有關於土石流的部分，我也可以引用一位臺大教授所提到的，他所知道全世界其他的土石流災害，對不起，不是土石流，應該是堰塞湖的災害，臺灣的水準是在平均水準之上，當然，我們不能夠引以為傲，因為我們畢竟還有很多死傷，而且我們到現在為止仍然維持紅色警戒，也就表示天候不可預測。還有災害的時候，有很多人也在災難的現場，所以我們仍然維持紅色警戒是表示要持續監控，而且監控的力道不會比發生之前還要來得少，我們現在就集合包括國科會、農業部，或是包括全臺灣所有對於水利或是地震的這些專家來看看，我們下一次要怎麼做會更精進，我認為每一次的精進都是提供我們全社會防衛韌性最好的一個素材，也希望全民能夠支持，尤其在預算方面，這一點我們其實都保持一個非常開放的態度來接受各方的意見，再來檢討。 |
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李委員坤城：OK。我再請教一下院長，今年度我們除了現在即將要審查的這個特別預算之外，其實還有其他5個，總共有6個特別預算在今年度我們都會做審查，今年度這6個特別預算歲出的規模將近5,000億，舉借的債務大概是2,852億，占比是57%左右，其實不低啦。再請教一下院長，國防部是不是在年底之前還會再送一個特別預算，是有關於不對稱作戰的特別條例及相關預算要送到立法院來做審議？ |
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卓院長榮泰：請部長來說明現在我們對於國家安全、國防安全的需求，也考慮到政府財政的能力，目前國防部有什麼樣具體的這些作為…… |
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李委員坤城：因為時間有限，請部長簡短回答，是不是在年底之前有不對稱作戰的特別條例會送來立法院？ |
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顧部長立雄：是，有關不對稱及防衛韌性的部分，我們會在下半年提送條例，然後送行政院審議，另外也會提出相關的預算。 |
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李委員坤城：預算的規模大概是多少？ |
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顧部長立雄：現在還在編製當中，所以我想還沒有做最後的定案。 |
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李委員坤城：因為媒體有傳出大概是介於7,000億到1兆之間。 |
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顧部長立雄：我想最後都還是要由行政院來…… |
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卓院長榮泰：其實部裡面還在盤算各種的需求，目前都還沒有到院裡面來，但是…… |
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李委員坤城：現在還在部裡面，還沒有送到行政院？ |
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顧部長立雄：還沒有、還沒有。 |
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李委員坤城：但是預計會在年底送到立法院來做審議就對了？ |
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顧部長立雄：年底以前。 |
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李委員坤城：年底以前？ |
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顧部長立雄：是。 |
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李委員坤城：這個不對稱作戰的重點是什麼？就是你們買的武器重點大概是哪些？ |
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顧部長立雄：當然，我們會有軍購、商購還有委製的項目，主要的一些重點從名稱上就可以看得出來，就是在強化我們的不對稱戰力以及我們的防衛韌性，屬於這一個我們認為應該要擺入這個特別預算的項目…… |
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李委員坤城：我們想要買的這些不對稱的武器有跟美方談好了嗎？ |
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顧部長立雄：當然，我們會跟美方來進行溝通，我們提出我們的需求，美方也會做出相對應的承諾，我們才會提出來…… |
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李委員坤城：這樣子對於在關稅談判上面有幫助嗎？ |
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顧部長立雄：我想談判的這個部分，我們的對口單位是不一樣的，我們是…… |
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卓院長榮泰：我只能說談判的過程沒有提到軍事採購的部分。 |
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李委員坤城：沒有軍事採購的部分？謝謝，謝謝院長。 |
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主席：好，謝謝。謝謝李委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請徐欣瑩委員質詢。 |