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洪委員孟楷：（16時38分）主席謝謝，麻煩請卓榮泰院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：院長好。國事如麻，但我們一起共同面對，也共同承擔，這一點是立法院跟行政院共同的事務。看到今天上午那麼多委員針對關稅議題提問，我想在針對關稅議題之前，還是要再請教一下現在花蓮的風災。上午內政部李鴻源前部長有提到，目前勘災下來，堰塞湖的部分，這次滑落、崩塌只有7,000萬公噸，據統計還有2.5億噸的泥沙在上面，換言之，有3倍半的泥沙還在上面，這如同是一個不定時炸彈，也因此內政部李鴻源前部長講，如果發生五級地震或是豪大雨的話，都還有可能崩塌下來，我們不希望發生這個事情，但是我們要做好超前準備跟超前部署。請教院長，建議討論遷村或者是有準確的預警機制，現在有沒有開始規劃了？ |
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卓院長榮泰：農業部一直在做所謂的預防…… |
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洪委員孟楷：有沒有遷村的計畫？ |
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卓院長榮泰：我們再經過評估，真的需要…… |
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洪委員孟楷：還要評估？ |
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卓院長榮泰：對，關於遷村，要評估他們…… |
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洪委員孟楷：現在上面有2.5億噸的泥沙…… |
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劉部長世芳：沒有，是610萬噸。 |
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洪委員孟楷：是。 |
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劉部長世芳：610萬噸。 |
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洪委員孟楷：沒關係，這個是李鴻源前部長所提的，內政部部長之前還請李鴻源前部長來做科技的推算…… |
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劉部長世芳：沖刷下來3萬噸，我們下禮拜會一起討論…… |
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洪委員孟楷：因此我們現在講的是料敵從寬，但現在問的是有沒有遷村的計畫？ |
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卓院長榮泰：目前我們是說它從深的堰塞湖變成淺的堰塞湖，造成未來的影響跟上次在9…… |
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洪委員孟楷：所以到目前為止還沒有？ |
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卓院長榮泰：不是，我們沒有說沒有。 |
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洪委員孟楷：什麼樣的狀況會考慮要遷村？院長，請容許本席先提醒，當初莫拉克風災的時候，當時的中央政府（馬政府）馬上啟動家園重建政策，編列預算並且協調部會跟地方政府做統一的溝通，也因此完成了小林村的遷村。我們現在請教，這一次看到的災害，天災沒有人希望發生，但是除了在您上禮拜有提到要開始究責以外，我們現在要問的是，這些災民何去何從？因為這些災民現在回報的是，家園……說實在話，即便是泥沙清淤完畢，可能很難居住，院長。 |
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卓院長榮泰：委員，究責是為了吸取這次的經驗，為未來做有效的改善。 |
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洪委員孟楷：是。 |
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卓院長榮泰：我們現在至少已經知道有89戶都面臨可能選擇要遷村的需要，那遷到哪裡去？這個當然要評估；再來，什麼時候…… |
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洪委員孟楷：所以我們現在才會問有沒有這個計畫？已經啟動了沒？你目前說還沒有，那什麼時候要啟動？ |
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劉部長世芳：現在挨家挨戶來尋求這些…… |
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卓院長榮泰：至少我們知道有89戶。 |
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洪委員孟楷：好，什麼時候挨家挨戶會詢問完畢？ |
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劉部長世芳：一個禮拜之內就可以完成89戶…… |
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洪委員孟楷：一個禮拜之內就可以完成？一個禮拜之內就會啟動89戶遷村的計畫嗎？ |
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劉部長世芳：不是，這89戶要先尋求，因為我們所知道像原住民的這些災民或是其他的人，他們會有各種不同的意見。 |
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洪委員孟楷：院長，因為本席看到您早上有講追加預算就可以，但是我們現在要看的是規模大小以及重點不是錢的問題，而是中央政府有沒有完整的規劃，讓災民能夠有一個完整的安身立命之處？這不是追加或者新的條例二擇一，這也不是在野提出我們要新的條例，中央就說不要，而是怎麼樣對災民最好，您同意吧？ |
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卓院長榮泰：新的條例不是不要，我是說這個方式是最快的。 |
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洪委員孟楷：所以你也認為新的條例可以接受？ |
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卓院長榮泰：不是，這個方式是最快的，新的條例也沒有比現在追加快，如果同意的話，我們…… |
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洪委員孟楷：但是重點是我們快撥錢，可是如果你沒有做事、你沒有計畫，那撥錢怎麼用？ |
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卓院長榮泰：至少現在89戶在我們名單當中，是不是只有89戶也不一定，還會有多喔！ |
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洪委員孟楷：對，所以你說一個禮拜內會清查完畢到底有多少人有意願遷村嘛，我們就來啟動這個遷村計畫，是不是？ |
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劉部長世芳：報告委員，現在國土署的計畫是這樣，第一個復原重建裡面並不會排斥遷村，但是目前我們所知道這些家戶裡面…… |
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洪委員孟楷：但目前沒有規劃？ |
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劉部長世芳：不是沒有規劃，目前我們所知道大部分都希望離村不離鄉，如果是離村不離鄉的狀況之下，跟遷村的願望有點相距…… |
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洪委員孟楷：所以你還是要找一個合適的地點去做後續的重建嘛…… |
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劉部長世芳：我們有配套措施。 |
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洪委員孟楷：這個就是本席現在在請教您，但是目前你沒有辦法拿出具體的辦法。院長，當初莫拉克的時候，有一個主責單位跟地方政府做一個良好的溝通，也因此才會有編列預算跟協調部會這兩件中央應該要做的事情。請教未來花蓮光復鄉的部分會由誰來主責？ |
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卓院長榮泰：我們現在是透過中央災害應變中心來組成前進協調所…… |
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洪委員孟楷：那個是災害應變中心，但是我講的是遷村以及重建計畫，因為看起來……我實在話講，我第二個問題要請教，因為你也提到在這一次救災裡面，其實社會不信任也是一個很大的問題，社會為什麼不信任？其實我想你我心知肚明，過去這一年多執政黨發起的大罷免，到現在真的撕裂臺灣很嚴重，但過去已經過去了，我一而再、再而三強調，我們既然在這個位置上面，就要為福國利民的事來做，可是缺乏信任是事實。所以我現在要請教，如果未來還是內政部部長當窗口、還是農業部部長當窗口，你覺得中央、地方可以有良好溝通嗎？還是要指派一位政委能夠來統合協調，或是院長或是副院長下來做這樣的統合協調？ |
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卓院長榮泰：兩位部長都很專業，也很稱職，如果我們需要跨部會協調的工作多，我當然會指派一位政委來做整個協調的工作。 |
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洪委員孟楷：所以未來會有政委來做溝通協調的工作？ |
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卓院長榮泰：需要的時候當然會這麼做。 |
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洪委員孟楷：好。院長，我再請教，你有提到希望行政、立法兩院一起努力，邀請韓國瑜院長共同攜手合作，我請教你具體的作法是什麼？你想要怎麼合作？ |
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卓院長榮泰：在請立法院能夠加速審議重大法案跟預算之前，我當然希望透過立法院的程序能夠完成，但為了那個程序能夠順暢，我不排除，我也會積極地跟韓院長做更多的溝通，我們希望在彼此有共識的情況底下…… |
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洪委員孟楷：更多的拜會、更多的溝通、討論？ |
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卓院長榮泰：這個都是可以積極、馬上做的工作。 |
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洪委員孟楷：好。因為本席這一次陪同韓國瑜院長前往日本出訪，這是跨黨派，民進黨、民眾黨及國民黨，各推派代表共同前往。我想韓國院長展現他的高度，並且他在日本不只一次提到行政院院長卓榮泰承諾，願意把我們世博臺灣館展覽的內容帶回臺灣，讓國人看到，韓院長不吝嗇把舞臺做給卓院長，即便卓院長沒有在他身邊，一樣的道理，行政、立法就應該要互相溝通、開誠佈公，不是思考黨派的問題，你可以同意吧？ |
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卓院長榮泰：我也多次在國內跟朋友講到，韓院長帶領這個團到世博去，看到臺灣館都覺得很驚艷，所以他也希望能夠把它帶回來，我也認為韓院長這個提議，文化部原本就已經有相關的工作在做…… |
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洪委員孟楷：所以目前預算有排出來，明年可以讓國人看到臺灣館在臺灣，對吧？ |
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卓院長榮泰：文化部有一部分，其他的部分，因為這個館，就我們現在了解，光是應體的設備就高達20億。 |
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洪委員孟楷：20億，因為它是分四年編列，我們都了解…… |
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卓院長榮泰：還有，我們要把它放到臺灣的哪裡？ |
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洪委員孟楷：院長，世博五年一次，今年的世博結束，如果到明年來展覽，可能現在世界各國已經在思考下一個五年，即2030年的時候要展什麼了，我們也希望讓大家看到最新的科技，而不是拖一年、兩年嘛！所以明年可以讓國人在臺灣看到臺灣館？ |
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卓院長榮泰：我們已經開過一次內部的會議來針對這件事情，所以才了解一些初步的過程，現在要選擇的是，它如果要回來，除了這個設備回來之外…… |
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洪委員孟楷：行或不行一句話。 |
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卓院長榮泰：它要落在哪裡是要在一個適當的地方。 |
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洪委員孟楷：落在哪裡就相對單純嘛！ |
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卓院長榮泰：它是一個9公尺高的…… |
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洪委員孟楷：現在講行或不行，讓國人能夠在明年看到臺灣館？ |
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卓院長榮泰：我們努力這樣做啊！因為下個月就結束了，我們希望一段時間後能夠移回來。 |
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洪委員孟楷：這個月啦！其實兩個禮拜後就結束。 |
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卓院長榮泰：對不起，是這個月。 |
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洪委員孟楷：不過，開誠佈公就是要尊重制度，就是不能分黨派，我們上禮拜看到，居然有行政官員在民進黨團的群組裡面，還跟民進黨的委員互相講出具攻擊性的言詞，這當然是民進黨的委員提到的，可是其實國民黨的委員、民眾黨的委員，要部會首長的LINE都不容易，如果真的不分彼此、不分大小眼，而是看制度說話的話，民進黨的委員可以，那國民黨、民眾黨能不能比照要求？ |
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卓院長榮泰：要求什麼？ |
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洪委員孟楷：把部會首長的LINE一起加進來跟我們討論。 |
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卓院長榮泰：部會首長的通訊錄大家都有吧？ |
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洪委員孟楷：LINE啊！重點是私LINE啊！ |
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卓院長榮泰：LINE除了是公務…… |
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洪委員孟楷：我先請教一下院長，你有沒有掌握，因為上禮拜的新聞，我相信你有看到嘛！你有在那個群組裡面嗎？ |
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卓院長榮泰：並沒有。 |
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洪委員孟楷：你沒有，那有多少位部會的官員在那個群組裡面？ |
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卓院長榮泰：我不在裡面，我事後也沒有去了解。 |
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洪委員孟楷：你的秘書長在那裡面啊！你沒有請教一下你的秘書長，有多少人私下在這個群組裡面？會不會變成有多頭馬車？會不會院長指示一個部分，然後黨團指示另外一個部分？ |
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卓院長榮泰：秘書長如果基於要了解整個訊息的傳遞，做適時的回應…… |
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洪委員孟楷：所以您也不了解有多少部會首長在那裡面？ |
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卓院長榮泰：我個人不了解，因為我不在裡面。 |
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洪委員孟楷：你認為這樣子的溝通，到底會更順暢，還是會更加深大家認為執政黨跟執政黨的委員溝通，但是沒有在乎在野黨委員的意見？ |
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卓院長榮泰：我覺得跟執政黨跟在野黨的委員，我們都有必須溝通的管道，如果這個群組的存在，它必須要就事論事…… |
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洪委員孟楷：所以你認為執政黨跟部會首長用LINE溝通就可以，但是跟我們在野黨委員就是要公文往返，是嗎？ |
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卓院長榮泰：LINE這個部分，有他個人…… |
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洪委員孟楷：行禮如儀、公文往返？ |
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卓院長榮泰：如果除了公務機之外，他有他個人的選擇…… |
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洪委員孟楷：形式主義？ |
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卓院長榮泰：我不能強迫。 |
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洪委員孟楷：院長，本席還是希望尊重制度，而不是因人設事，這是很重要的一個議題。 |
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再請教院長，現在傳出商務關稅的問題，美國商務部長提到晶片五五分，我們的副院長第一時間說不可能答應這樣的要求…… |
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卓院長榮泰：沒有提及，沒有討論，也沒有承諾。 |
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洪委員孟楷：沒有提及，沒有討論，也沒有承諾，所以過去五輪的談判都沒有提過？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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洪委員孟楷：那為什麼商務部長會突然間講出這樣的一個底線？代表美國的要求是明確的，過去這五輪裡面，院長剛剛公開講的是美國都沒有提到晶片五五分，過去五輪談判都沒有提過，是不是？ |
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卓院長榮泰：美方有他自己的說法，我們不對這個說法做評論，因為在談判當中…… |
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洪委員孟楷：但你剛剛已經有證實過去沒有提到嘛！ |
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卓院長榮泰：雙方談判當中，我們也會提出我們的想法，美方提出想法…… |
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洪委員孟楷：好，那我請教…… |
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卓院長榮泰：但是我們不會把我們的想法對外公布。 |
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洪委員孟楷：我請教，如果未來他要求六四分、七三分，有沒有可能同意？ |
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卓院長榮泰：因為現在沒有討論這個議題，所以我沒有做…… |
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洪委員孟楷：那我們的底線在哪裡？ |
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卓院長榮泰：因為沒有討論這個議題，我現在沒有辦法討論說我們有什麼底線，因為不在討論的議題當中。 |
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洪委員孟楷：院長，過去到現在，我們國人都希望政府部門好好談判，但是每一次提到這個部分，都會以雙方有保密協議、沒有辦法跟社會大眾溝通來搪塞…… |
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卓院長榮泰：我們現在可以跟大家說的…… |
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洪委員孟楷：現在美國商務部長已經很明確的講要晶片五五分。 |
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卓院長榮泰：我們現在跟大家說的，台積公司的1,650億美金的投資案，哪一年才會完全成立，我們現在還不知道。 |
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洪委員孟楷：未來會不會觸及到臺美晶片分配的問題？ |
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卓院長榮泰：我說台積1,650億的投資，到目前為止，什麼時候會正式的量產都不知道，但是我們國內的量會一直增加，所以這個比例上現在無法做一個定論，但我們國內在先進製程上持續領先，不管是世代或是數量，這個是政府的政策跟對業界的要求，業界都有這個同理心。 |
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洪委員孟楷：我們過去都有一個我們要加一的政策，也就是臺灣本土一定要比世界各國的製程還要更先進一代。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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洪委員孟楷：我們還可以維持這樣的承諾嗎？過去這一些談判有沒有觸及到這個議題？ |
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卓院長榮泰：我們會要求、處理。 |
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龔部長明鑫：我們會維持。 |
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洪委員孟楷：會維持嘛！不管什麼樣的壓力，即便商務部長……今天這是商務部長的意思，還是美國總統川普的意思？ |
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卓院長榮泰：這個我們無法了解。 |
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洪委員孟楷：不知道？ |
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龔部長明鑫：不知道。 |
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洪委員孟楷：但我們沒有辦法再去跟他做進一步的確認或是溝通嗎？ |
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卓院長榮泰：我們只會確認兩國最後的協議，但是到底這個主張的是哪一位…… |
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洪委員孟楷：院長，因為時間有限，我最後只請教，今天我看到一個新聞，美國總統川普表示，他考慮從美國獲取的關稅收入中撥款，計劃未來給美國民眾最高2,000美金的紅包，等於臺幣6萬塊，他的財源來源是什麼？財源是因為現在關稅的收入正在增加，也因此他考慮把這個紅利撥放給他們美國的全國民眾。 |
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卓院長榮泰：可能也因為這樣，國內的消費會上升。 |
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洪委員孟楷：我們的普發現金是用我們的經濟共享成果、是我們的納稅錢，超徵稅收也好，或是我們還稅於民也好，那是我們人民的錢，但現在美國總統講的是，他用關稅的收入，等於向世界各國收的關稅，他要普發現金給民眾。身為中華民國的行政院長，你可以接受這樣的說法嗎？ |
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卓院長榮泰：他用他關稅的手段，做他國內的各種政策，這個我們不予置評，但是我們自己沒有超徵稅收。 |
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洪委員孟楷：你可以接受這樣的說法？他關稅拿了那麼多，然後發給他們美國人民，那些錢是從哪裡來？從你、我、世界各國的關稅被多增加了、被超徵了，結果他卻發給他們人民現金。我們自己對國人都沒有發這麼多，結果沒有想到美國總統居然用這樣的手段，中華民國行政院長可以接受嗎？ |
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卓院長榮泰：我們只接受我們自立自強，把自己國內任何的經濟發展跟產業發展，以及人民消費的額度，我們儘量把它壓制在平穩的狀況底下。 |
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洪委員孟楷：院長，你還是沒有直接回答問題，謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請李坤城委員質詢。 |