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鍾委員佳濱：（15時2分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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鍾委員佳濱：還有衛福部的石部長、交通部的陳部長。 |
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主席：石部長還有陳部長請備詢。 |
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卓院長榮泰：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：院長好，兩位部長好。 |
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主席：交通部部長今天沒有備詢。 |
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鍾委員佳濱：好。院長、部長，今天這個特別預算是因應國際情勢，還要強化經濟、社會、民生、國安韌性，我特別重視民生、國安韌性，因為在我的認知當中，只要完善防救災就是提高、強化我們的民生、國安韌性，所以底下就這一次花蓮防、災來跟您請教。首先，我們回顧一下，院長，在今年8月10號的院會當中，我曾經針對8月時的風災有發生過需要用無人機送藥的事情，不知道院長你還記得嗎？ |
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卓院長榮泰：有。 |
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鍾委員佳濱：那時候我希望能夠簡化流程，提前準備，也希望院長指示在各個需要點設立示範點，然後排除法規的限制，請問這樣一個要求，後來行政院是不是已經有落實了？ |
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卓院長榮泰：我相信石部長已經在這次的堰塞湖事件當中，執行過這樣的工作。 |
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鍾委員佳濱：那是不是請石部長說明一下，除了無人機送藥這件事情之外，前置的法制作為如何？我們知道無人機送藥分成兩個部分，一個是無人機，這是交通部的業務，送藥的部分涉及到醫事法、藥事法，對不對？這是不是跟我們之前在推動的所謂的通訊診療辦法有關？ |
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石部長崇良：跟委員報告，這一次在馬太鞍溪的堰塞湖災害事件的第一刻，我們就派遣了無人機團隊進駐花蓮。 |
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鍾委員佳濱：後來也成功執行任務了嘛！ |
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石部長崇良：後來真的有這個需求發生，那我們時間上非常快地就反映了，也讓病人能夠及時拿到藥物。基於這幾次的成功經驗，所以我們接下來大概朝三個方向，也扣合您剛剛的指教，第一個，先去盤點全國大概有這樣缺口、需要的點看有哪一些風險點，事先規劃，因為無人機送藥的操作，它必須事先規劃航線跟落地點，這個都要先選擇好，所以第一步我們會先去盤點。第二個，這個啟動的過程會有很多的跨部會合作，因此我們要建立一個平臺，讓它作業起來能夠更迅速。第三個就是您關切的法規部分能不能繼續鬆綁，我們目前是在緊急災難的情形之下可以適用，那能不能夠…… |
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鍾委員佳濱：平常呢？ |
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石部長崇良：對，用在偏鄉，然後在平常就可以操作，這是我們第三個會進行討論的。 |
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鍾委員佳濱：好，院長，聽到沒有？第三個，我關心的就是，在最近，就是今天的報紙報導說首次用無人機送血，它不是災害，也不是災區。 |
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石部長崇良：對。 |
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鍾委員佳濱：但是血液的緊急輸送很重要。所以接下來我就有一個問題，根據交通部主管的民用航空法當中的「遙控無人機管理規則」第三十三條，當時我的專案質詢有提到，第一項是說在「災害應變時」，這個沒有問題，只要應變指揮官下達指令，就可以不受既有的無人機使用規則之規定而可派遣。但第二項是說在「災害以外之緊急狀況發生」的時候，仍然由所謂的「現場指揮官或權責機關指定之現場負責人員」……你想像一個情況，假如登山客爬山，不是災害喔！被蛇咬了，馬上要運送蛇毒血清去，那請問這個時候的無人機派遣，現場誰是指揮官、誰是權責機關指定的人員？是不是要請衛福部跟交通部預先就第二項相關人員的法制，先把它配備好，平常就可以送包括醫材跟醫藥，院長？或部長來，部長請。 |
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石部長崇良：跟委員報告，這個大概分成兩段，一個是適用緊急醫療法。 |
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鍾委員佳濱：對。 |
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石部長崇良：我們緊急醫療法也有航空器…… |
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鍾委員佳濱：我講的是無人機的部分。 |
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石部長崇良：對，我們來修正這個……討論這個法規，讓它在……剛剛這個情境是緊急醫療的需要。 |
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鍾委員佳濱：對。 |
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石部長崇良：緊急送藥，或者是解毒劑等等的，有時效性的，這是緊急醫療。第二個是比較常規性的，偏遠地區送藥。 |
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鍾委員佳濱：對。 |
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石部長崇良：讓民眾更方便，這兩個不同的法規我們會來研議。 |
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鍾委員佳濱：好。那院長，我要說的就是，現在根據無人機管理規則，大概只有限定到緊急狀況。但是我們看到，以小琉球為例，離島地區如果要輸送磚塊、水泥，我一定用船運，但是不可能為了運一些醫材、藥材，我派一艘船太貴了，反而無人機送過去是平常的經濟便利行為。是不是可以請院長指示交通部跟衛福部，就醫療機構平常在特殊地區用無人機這種比較經濟便利的行為也納入平常的法規範？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員，我們現在技術上可及，而且整個產業的提升、能力也到了，我認為在災害的地方、災害的時間、偏遠的地區，緊急醫療的作為上面，一定要納入未來我們可以服務的對象。甚至如果我們有更廣泛的範圍要去處理的話，我們全力來研議。 |
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鍾委員佳濱：謝謝院長。接下來我要請顧部長也一塊來，院長，現在我們有一個「軍民資通作業環境韌性與設備效能提升計畫」，在這次的預算當中。我們看到了國防部有一個叫做便攜型衛星訊號接收器，那我們很好奇，這個計畫當中包含了便攜型衛星訊號接收器，它是不是可以隨時部署，甚至可以部署到一般緊急派駐的民間家裡去？部長，您可以看那個畫面，這是不是國防部目前這個裝備的樣貌？ |
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顧部長立雄：我們這個便攜型的…… |
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鍾委員佳濱：就是個人可攜型的嘛？ |
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顧部長立雄：是。 |
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鍾委員佳濱：可以部署得很迅速嘛！那我們往下看，現在、未來的指揮，不只是企業管理或是國軍的指揮管理都要扁平化，尤其是防災救災的通報。我們看到這一次的情況，中央應變指揮中心已經下達了要求地方要進行疏散、要進行撤離，但是層層轉發，如果地方中間有任何環節鬆脫，就沒有辦法貫徹中央對地方的要求，是不是這樣子？ |
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顧部長立雄：是。 |
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鍾委員佳濱：好，那現在我們看一下，過去在臺灣經常好發的災害類型是颱風，就颱風其實都有個預警期，過去我們在地方政府的執政經驗，都會有一個預警的時期，而且常常說超前部署。您知道嗎？超前部署很多都是用國軍裡面的後備幹部，就是後備指揮部裡面的後備幹部，他們會提早到各鄉鎮去擔任聯絡官的角色。我們是想請教一下院長，未來如果是災害的預防式部署，國軍後備幹部下去的時候，有沒有攜帶這種便利型通訊裝備的可能，以便萬一中央掌握到緊急狀況時，可以直接透由這些後備幹部，在各村里就幫忙把訊息傳遞到必要人員手上？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我們這些多重的通訊手段不管是在天災或複合性災難發生的時候都可以來做，包括無線電、衛星手機、微波和一些中繼鏈路，都可以來進行。 |
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鍾委員佳濱：所以院長，像這樣一個強化國安韌性的器材，其實如果可以在平常就建置起來的話，災害發生時就可以用。 |
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卓院長榮泰：是，從歷次災害的經驗看來，如果我們有充實更多的裝備、訓練更完善的人員的話，就可以把災害造成的損失再降低，所以現在在相關的特別預算裡面，就是希望能夠更加充實必須要有的、類似這樣的裝備，我們儘量把它補起來。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝國防部顧部長。接下來要請內政部的劉部長，同時再請衛福部石部長上台。 |
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在這次的特別預算當中，我看到衛福部有一個強化獨居老人關懷服務計畫，過去在高屏地區，我和劉部長算是隔壁的「厝邊」，你在高雄市當副市長的時候，我在屏東縣當副縣長。我們都知道南部經常遇到颱風，所以我們會做一些預防式的疏散，這個時候不只是靠戶政系統，因為戶政資料是固定的，但是要知道在籍人口是否都在那裡，還要透過社政。什麼是社政？就是有沒有在領一些老人的關懷服務。還要透過衛政，就是有沒有臥病在床、罹患慢性病需要送藥的，甚至還要透過警政，才會知道有沒有流動人口住在裡面。所以是不是請劉部長說明一下，像這樣的一個強化獨居老人關懷服務計畫雖然是衛福部主政，但是遇到像這一次的災害，需要緊急撤離的時候，這些保全名單是不是更有助於內政部在要求的時候，可以掌握到必須緊急疏散撤離的人員？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想你的經驗非常豐富，通常我們就是把它稱為「保全戶」，對於保全戶，只要汛期開始啟動，我們都會要求縣市地方政府或是鄉鎮公所，包括從民政、戶政或者是社政、警政系統去確定一下他是否在籍，或者是有沒有在現場，以及他現在的身心狀況，如果開始發布相關警報的時候，就會啟動預防性的疏散撤離，就是幾乎會在汛期之前的前一天或前24小時、48小時，先做異地撤離或是做其他安全地方的安置。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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院長，劉部長跟石部長兩個要合作。這個計畫雖然是衛福部的，但是如果平常演練還要加上什麼？要加上一個疏散編組。因為行動不便的人需要人家幫忙，這些人也需要有適當的裝備和通訊，讓他們知道可以及時幫忙隔壁鄰居搬運，譬如坐輪椅的人，要有人開車才能把他載走，所以這個部分院長是不是可以指示兩個部會密切合作，幫我們來落實這樣的預防性疏散撤離？ |
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卓院長榮泰：是的，謝謝委員，我們一定會做好這件工作。歷次災害、颱風來臨時，我們在災害應變中心的分組工作報告裡面，都要求在疏散撤離組當中，確實掌握所要撤離的對象，其中就真的包括剛剛部長所說的保全戶，都要詳列在裡面，讓地方政府能夠做好這樣的工作。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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接下來我就多談一些和這次設備有關的問題。其實村里防災緊急救難編列了15.85億元，是要幫助防災協作中心及村里防災緊急設備的建置，在114年就有協力防災團隊進駐，未來的115年到116年要做村里防災，請問高危險及偏鄉地區是不是可以優先設置？舉例來講，在村里當中，誰最常來幫大家解決問題？就是村里長和代表。平常發生樹木倒塌，都是叫他們去處理。我們發現這筆預算有要協助他們充實裝備，但我是覺得，裝備和設備要分開來，個人裝備譬如頭盔、照明燈、手電筒，他們都有，但是像青蛙裝呢？這次颱風淹水的時候就需要青蛙裝，而青蛙裝並不是村里幹事大家都有的，如果這種個人的裝備可以優先配發，這是一種。另外一種是什麼？是屬於像發電機、緊急照明，甚至動力工具、油壓剪這一類的，其實這類的配發下去不見得好，為什麼？如果不常用，放在社區活動中心，壞都壞掉了，建議實施計畫的時候，用一個專案的方式委託，有維運廠商，有需要預警的時候就先配置，就是超前部署。事情沒有發生，收回來保養，不用放在社區，這樣變成壞掉就不好了。請問院長，是不是可以指示我們的內政部長，這個計畫用這個方式來執行？ |
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劉部長世芳：感謝…… |
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卓院長榮泰：報告委員，這個有可能牽扯到中央、地方自治權限的問題，有些是地方該做的，我們要求地方能夠做到，請地方做到，有些比較大型的設備問題，中央可能有必要做一個統一，這個請部長答復。 |
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劉部長世芳：對，像緊急發電機的部分，其實我們要求他們常常就要能夠維修，這個還是一定要配備，因為你什麼時候變成孤島都不知道，但是我要跟委員報告，您經驗非常豐富，我希望能夠加入所謂防災社區的概念，防災社區的概念不是只有這些裝備，包括在村裡面很多人，他如果受到相關訓練，碰到有狀況，他更熟悉村裡面怎麼樣做比較好的防災整備，所以我們希望在防災協作中心能夠配備有原來戶籍所在地的替代役，來協助防災協作中心，然後才跟村裡面其他相關的社團一起合作，再加上中央跟地方如果願意把裝備分類管理的話，我相信未來如果碰到天災，會很容易可以自救救人，這樣子比較好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝兩位部長，接下來我繼續問院長，兩位部長可以請回。 |
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其實在九二一的時候，我們屏東是有去埔里救災的，但是我們看到這已經是1999年的事情，其實當年從9月的大地震，我們看到民眾熱心捐款、捐物資。到了莫拉克風災，我的故鄉屏東也遭災，那時候來了很多民間志工幫我們清淤。到現在，這次馬太鞍，我們看到民間人力更加充沛，還自己帶鏟子，甚至我們進步到有機具都來支援。像這樣的情況之下，我認為為了我們中央應變小組，其實要好好善用國防部裡面後備軍人的指揮，後指部其實在每次的救災，我們看到現在在花蓮的現場，有了校級軍官的進駐之後，志工就被組織起來了，工作就順利了，所以我們希望未來在這樣的中央應變當中，要善用我們的後備系統，讓後備的幹部可以先派駐到這些地方上，萬一有災後救災的需求，這些人就是非常好的組織者。請問院長，是不是願意這樣子敦促我們的國防部跟地方政府來建置這樣的一個組織？ |
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卓院長榮泰：是，這次的經驗告訴我們，民間的民力非常龐大而且充沛，但是我們認為這個還是補充性，如果平時沒有組織起來的話，我們沒辦法預測，正規的防救災人員跟防救災的組織一定要完成起來，民力的補充下來，平常建立這種組織系統的聯繫，把他們做一些基本上的訓練也好，或是做一個聯繫也好，將來才有辦法運用到這個地方來。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。因為時間的關係，最後我要提醒一下，永久屋的經驗一定要記取，現在我們已經發現有89戶需要中繼屋，未來土地跟房屋的所有權一定要妥善規劃，請院長督促我們行政院協助地方政府，把這個地方完備，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我們會加強跟這89戶甚至更多的人聯繫，看看他們是不是願意遷移到一個安全的地方，目前還在做溝通中。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝院長。謝謝部長，沒有機會讓您發言，謝謝您。 |
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主席：謝謝鍾委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請黃健豪委員質詢。 |