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廖委員先翔：（14時47分）謝謝副院長。一樣邀請卓院長。 |
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主席：卓院長，請備詢。 |
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廖委員先翔：經濟部也可以先陪同，幫忙一下。 |
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主席：經濟部部長。 |
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廖委員先翔：我就先講了，院長。 |
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卓院長榮泰：是，委員好。 |
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廖委員先翔：這一次我們的對美關稅談判，最大的戰場其實一開始都一直聚焦在半導體業，沒錯嘛？ |
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卓院長榮泰：我們一開始是對等關稅要全面談好。 |
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廖委員先翔：請問院長，年初台積電宣布要對美再投資1,000億美金投資設廠，目前我們的投審會收到申請了嗎？ |
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龔部長明鑫：你說額外的那個部分嗎？ |
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廖委員先翔：對，就是650加1,000的那個1,000。 |
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龔部長明鑫：還沒有。 |
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廖委員先翔：所以這1,000還沒有正式的申請？ |
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龔部長明鑫：對。 |
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廖委員先翔：所以短期內應該還不會過去？ |
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龔部長明鑫：不會。 |
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廖委員先翔：我想請教一下，其實剛剛部長也有一再重申，有關最近新聞講的晶片五五分這個議題，我們重申我們沒有答應這件事情，也沒有討論這件事情。那我請教一下，我們有沒有稍微統計或計算過，如果我們的台積電將年初講的那1,000億投資進去了，加原本的650億，他們在美國的投資量能、年生產量，我們以高階5奈米以下的產量來講的話，未來它跟臺灣的比重會是多少，你們有沒有統計過？ |
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卓院長榮泰：這個牽涉到要幾年才能完成這個廠…… |
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廖委員先翔：對，現在臺灣已經確定 |
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卓院長榮泰：現在還沒有開始進到…… |
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廖委員先翔：臺灣已經確定要建了，現在有一些已經確定在建了，還沒生產的這些量能有多少？未來如果說1,650億美金在美國落地之後會有多少？我想這應該大概都可以算得出來吧？有沒有統計過？ |
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龔部長明鑫：我們那時候有大概粗估，台積電公布以後，將來在美國設廠，我記得應該到2030年還是三幾年的時候，大概還有80%對20%這樣的一個情況。 |
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廖委員先翔：5奈米以下喔！ |
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龔部長明鑫：全部的，不是…… |
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廖委員先翔：低階的我們不用看嘛！我們只在乎高階的嘛！ |
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卓院長榮泰：但是先進製程在國內也會持續的有新增加的…… |
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廖委員先翔：對，我就只在乎先進製程在臺灣和美國的比例，因為院長一再重申五十、五十不會嘛！但實際上你們有沒有算過？ |
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卓院長榮泰：剛剛部長已經談過了，我們國內也會增加，對方的…… |
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廖委員先翔：對，那你就可以算，你們可以算，對不對？ |
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卓院長榮泰：不是，它的時程還沒有定，所以沒有辦法在這個…… |
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廖委員先翔：所以你們去計算一下，可不可以？ |
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卓院長榮泰：而且我們在這裡也不要算這麼清楚。 |
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廖委員先翔：你們計算一下，如果1,650億美金在美國落地投資之後，臺灣未來規劃的產能有多少？我們希望先進製程在臺美雙邊的比例有多少，可以計算出來，讓國人安心。 |
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龔部長明鑫：報告委員，絕對不會超過…… |
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廖委員先翔：那也證實了院長講的，沒有50、50這件事情，數字一攤開，大家都信服嘛！可不可以？ |
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龔部長明鑫：報告委員，台積電在美國大概是5座，臺灣大概是10座以上。 |
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廖委員先翔：實際算這邊也算不清楚啦！好不好？ |
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龔部長明鑫：這是晶圓廠。 |
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廖委員先翔：我們事後算，算清楚，讓國人知道一下這個比例大概會是多少，好不好？這應該算得出來吧？ |
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龔部長明鑫：可以啊、可以啊！ |
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廖委員先翔：好，謝謝。另外，大家很關心這次的50、50，，副院長說不可能嘛！對不對？這是我們不可能接受的一個條件。 |
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卓院長榮泰：我是說我們沒有…… |
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廖委員先翔：沒有討論過。 |
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卓院長榮泰：沒有討論過，也不會答應。 |
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廖委員先翔：也不可能答應。如果美國真的有挑起這個議題的話，我們能夠接受的最低的限度，以高階晶片來講，你們能夠容忍多少？ |
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卓院長榮泰：這是談判的過程跟細節，我不宜在這裡跟委員公開說明。 |
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廖委員先翔：所以你們只能答應不會50，但是五十多少以下，你們不知道？不敢講？ |
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龔部長明鑫：我們不會去討論幾比幾的問題。 |
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卓院長榮泰：不會討論。 |
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龔部長明鑫：是廠商有這樣需求，有訂單…… |
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卓院長榮泰：這是美方的想法。 |
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龔部長明鑫：比如台積電確定那邊有訂單，它也願意去投資，政府的角色是如何協助它能夠順利，而且在那邊可以賺錢…… |
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廖委員先翔：沒關係啦！這個就是一個客觀的公開數據嘛！提早讓國人知道嘛！好，沒關係，如果院長認為這個是談判機密不願意提前講…… |
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龔部長明鑫：所以我給委員的數字也是…… |
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廖委員先翔：我們至少知道你的底線是50，絕對不會放，但是比50還多遠，就這一點你們後續可能才會…… |
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卓院長榮泰：同樣的我們會以國家的利益跟產業的利益為優先，來作為談判的原則。 |
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廖委員先翔：好，沒關係，院長沒辦法說也沒關係，我不會強求。 |
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卓院長榮泰：謝謝、謝謝、謝謝。 |
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廖委員先翔：謝謝。接下來就是這次的特別預算，很多委員有提到名目是不是與實際相符？我想這個部分很多人討論過了，其實我是站在你們的角度來看，把它當作擴大內需，任何在國內的投資，對經濟一定都有幫助。可不可以請院長能夠承諾，針對這五千多億的預算，無論是在未來的採購或者是投資，是不是都能保證讓我們臺灣、我們本國的廠商來承攬？這部分有沒有辦法做到？ |
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龔部長明鑫：對，比如我們的支持產業方案，每一分錢都是用在我們企業界的補助。 |
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廖委員先翔：就是國內採購，可能包括一些經濟部的，當然就是在國內嘛！ |
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龔部長明鑫：對。 |
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廖委員先翔：我想不只經濟部，可能國防部、海巡等的設備採購，有沒有辦法優先選擇國內的廠商？ |
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龔部長明鑫：對，據我瞭解…… |
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廖委員先翔：能不能保障？因為這樣才有促進經濟的效果吧？我們能不能做到這樣的承諾？ |
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龔部長明鑫：據我瞭解，國防部的確是在地採購。 |
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廖委員先翔：沒有，這跟你經濟部沒關係啦！ |
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龔部長明鑫：我知道，只是在部長還沒上來之前…… |
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廖委員先翔：院長，這是不是我們的方向？你能不能做這樣的承諾？針對5,500億，我們盡力把這些投資的項目讓國內的廠商賺，因為前幾天總統也說了，希望讓造船業多一些利潤，當然我們希望不只造船業嘛！5,500億的經費全數都能夠讓國內的廠商來賺，這樣子的承諾或者目標，你能不能承諾？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，國防部的部分因為占到1,132億，我可以跟委員承諾，這次特別預算都會用在國內的資通跟營造，所以一定會擴大內需的產能。 |
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廖委員先翔：謝謝國防部。我不曉得其他的部分，海巡其實也不少，或者其他部會，農業部這些一定是國內，這個我瞭解。海巡也答應了嘛！對不對？海委會嘛！所以原則上這5,500億應該都是用在我們國內！ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，除非那個裝備必須是靈敏度非常高的，而且在全世界…… |
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廖委員先翔：國內生產不來的，是輔導不來的。 |
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管主任委員碧玲：是。 |
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廖委員先翔：否則原則上都是輔導國內的廠商優先來作為目標。 |
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管主任委員碧玲：我們會努力朝這個方向，因為擴大內需也是我們其中一個…… |
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廖委員先翔：我想這應該也是行政院的目標吧？是嘛？ |
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卓院長榮泰：當然是，我們對於本土產業的扶植，當然是用盡各種方法。 |
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廖委員先翔：這5,500億原則上希望都能夠讓我們國家的廠商來賺，好不好？ |
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卓院長榮泰：原則上當然是如此。 |
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廖委員先翔：謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的關心。 |
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廖委員先翔：既然這樣子的投資，都是由國內的廠商來承攬以促進經濟的話，主計總處預測明年的經濟成長率大概是2.81，我想這個評估應該是不包含5,500億的特別預算，因為預算還沒通過。那有沒有評估過，因為每次在普發現金或者是發消費券的時候，都會評估對國內的經濟成長率的幫助有多少，或者是說對GDP的挹注有多少，我們有沒有評估過這5,500億？因為普發1萬的部分應該有評估過，好像占GDP的0.5%嘛，其餘部分對我們國家的經濟成長有多少幫助，這一點不曉得行政院有沒有算過？ |
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卓院長榮泰：特別預算通過之後，我會請主計總處再詳細說明。 |
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廖委員先翔：有沒有算過？ |
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卓院長榮泰：他要更精細地算，應該目前都有做整年度的推估。 |
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廖委員先翔：沒有算就趕快算嘛。 |
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陳主計長淑姿：有，我們有粗估啦，國發會評估大概是0.415%的成長，我們評估的話大概0.65%。 |
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廖委員先翔：好，我們希望說錢花下去讓我們知道效果嘛，所以說主計總處原則上預估大概是0.45%的比例？ |
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卓院長榮泰：主計總處比較高。 |
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陳主計長淑姿：國發會是0.415%，我們是0.65%。 |
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廖委員先翔：好，到時候大家再來一起檢視成效。 |
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另外我再請問一下比較細的，就是農業部這次編列了190億的預算。 |
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卓院長榮泰：180億。 |
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廖委員先翔：190億，原則上大概一百八十多億都是對國內團體機關獎補助，農業部編列這麼高的預算，其實我當然開心的嘛，我的選區內有大概有7個農漁會的團體，我當然是感謝，但是我想問的是農業部編這樣的預算原因，是不是我們已經打算開放美國的農漁產品進來，才會編列這麼高的預算來因應，你們是不是做這樣的準備？ |
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陳部長駿季：跟委員說明，我們在編這樣的一個預算的時候，是針對那時候的出口稅額32%，後來降到10%，又提升到20%，在這樣的range之內，我們也評估了出口品項有哪些受到影響，而針對這些影響怎麼樣做金融支持、怎麼樣做產業的提升。 |
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廖委員先翔：所以這190億是現況嘛？ |
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陳部長駿季：對，是現在目前的一個情況。 |
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廖委員先翔：如果說未來對美的農漁產品有多一些開放的話，農業部應該會有另外的措施，我可以這樣理解嗎？ |
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陳部長駿季：我想我們目前在處理的，其實出口美國，也會跟我們國內的市場有一些互動，所以未來如果說關稅最後確認了以後，我們會看實際情況，再去做相關的預算調整。 |
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廖委員先翔：好，所以這190億是依照現況，如果說有多開放的話，會再評估要不要增加，是這樣的理解？ |
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陳部長駿季：對，如果說夠的話，我們就不會；不夠的話，我想我們會循程序來。 |
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廖委員先翔：好。 |
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卓院長榮泰：我們會看農漁業的直接衝擊，無論是進口或出口的業者受到什麼樣的衝擊，農業部都會很詳實地去評估出來，我們會從這個預算當中率先來執行。 |
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廖委員先翔：好，謝謝院長，謝謝部長。 |
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接下來也是比較細一點的，就是我們因應美國關稅嘛，分散風險是大家最近在講的，多增加東協或者是增加歐盟的出口比例，所以我們大概有編了10億的經費是強化雙邊經貿關係韌性，其中10億裡面，當然每一項我覺得寫得有點籠統啦，但至少有個方向出來，但其中有4億的經費大概是編所謂的出訪或者是邀請國外團體來臺灣的經費，抱歉，站在立法院的立場，我們會擔心這4億元的經費會不會變成一個綁樁的旅遊團？我們怎麼樣能夠確保這4億的經費有實際的效益，消弭我們立法院或者是民眾的疑慮？ |
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龔部長明鑫：報告委員，我們那個是辦國內展覽，譬如說工具機展是邀請國外的買主來臺灣。 |
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廖委員先翔：是。 |
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龔部長明鑫：是這個，所以不是什麼綁樁。 |
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廖委員先翔：訪團呢？ |
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龔部長明鑫：訪團也是一樣，是公協會提出來，我們設臺灣館。 |
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卓院長榮泰：到國外去做展覽。 |
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廖委員先翔：就是因為這件事正在編預算而已，對不對？後續怎麼執行，當然有各方各界的一個想像，我想後續的資訊公開是非常重要的，或者是每一次的出訪，或者是每一次的邀請，成效是多少？ |
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龔部長明鑫：那個都是補助廠商的，而且這個廠商是公協會。 |
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廖委員先翔：經濟部有沒有辦法做一個完整的揭露？ |
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龔部長明鑫：可以啊。 |
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廖委員先翔：會有完整的揭露？ |
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龔部長明鑫：補助每一個公協會去辦什麼展覽，或者是我們臺灣辦什麼，什麼客戶來臺，這都是可以公開的。 |
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廖委員先翔：因為這4億的預算比很多部會加起來都還多啦，好不好？所以我們才會特別看這筆預算，是不是部長也承諾這些預算未來都會有政府公開的一些程序，讓大家了解它的功能是什麼。 |
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龔部長明鑫：因為我們海外參展，除了大的廠商有能力設自己的館之外，中小企業沒辦法，所以我們弄一個比較大的臺灣館，讓中小企業可以在那邊展覽它的產品，這些錢就是要用在這個地方。 |
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廖委員先翔：好，沒關係，只要你們願意公開，後續充分的揭露資訊，我想後續大家可以一起來檢驗，謝謝。 |
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接下來還有一點就是，我們這一次有特別明定這次的特別預算不受預算法第六十二條跟第六十三條的限制，也就是可以流用，其實我覺得這是立法院對於行政院的高度尊重，但是我們在預算裡面也看到了一些媒體的廣告費用，院長應該也知道這是我們立法院這一屆非常關注的項目，最後審議的結果我們還不知道，但如果有一些預算被砍，院長，你會不會用不適用第六十二條跟第六十三條不得流用的規定，直接去把它補回來，因為你還有一個200億的額度，還是你會尊重立法院，如果我們真的要砍什麼預算，你要流進來，你會尊重我們立法院？ |
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卓院長榮泰：後續的200億，我們一直強調需要的時候我們才會提出來，我們不會這樣不珍惜國家的資源，如果提出來的時候有法律上的限制，或准許我們怎樣使用…… |
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廖委員先翔：原本第六十三條的規定是被砍過的預算不能流用，指定項目有刪除的不得流用，但是這一次我們把這個規定拿掉了，就算我們砍了，你們還是可以用，只要科目還在的話，我想確認的是未來我們如果真的有做一些刪減的話，你們會不會尊重立法院？如果真的要在特別的項目增加的話，不管是知會立法院也好，還是取得立法院的同意，你們會不會這樣做？ |
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卓院長榮泰：我第一個希望…… |
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廖委員先翔：尊重的事情，你們會不會願意做？ |
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卓院長榮泰：我第一個會要求這200億預備的預算是需要的時候再提出來，不需要的時候，我們寧願把它……另外就是我也拜託大院各委員會能夠合理的去審查預算，真的需要的多留下來。 |
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廖委員先翔：院長，我想第六十二條和第六十三條放寬是立法院對行政院的一個尊重。 |
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卓院長榮泰：我們會珍惜這樣的空白授權。 |
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廖委員先翔：我們尊重，那也希望未來在做一些流用的時候，行政院也務必要尊重立法院。 |
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卓院長榮泰：我們會珍惜這樣的空白授權，我們尊重。 |
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廖委員先翔：那還有一點時間，媒體朋友請我幫忙問一個問題，麻煩一下內政部劉部長。今天立法院有很多媒體同仁說，進來的時候好像看到一些過往沒有的刑事局同仁，進來我們立法院做一些檢查，那可不可以簡單說明一下狀況？ |
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劉部長世芳：委員好。 |
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廖委員先翔：有這樣的狀況嗎？剛剛講的。 |
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劉部長世芳：什麼狀況？ |
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廖委員先翔：除了平常的保安人員之外，刑事局的同仁也有來我們立法院。 |
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劉部長世芳：沒有欸。 |
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廖委員先翔：沒有嗎？ |
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劉部長世芳：我沒有這樣的訊息。 |
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廖委員先翔：因為有些媒體想要請問您一下，如果沒有的話…… |
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劉部長世芳：我沒有這樣的訊息。 |
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廖委員先翔：那我們後續再做一些確認。 |
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劉部長世芳：好，謝謝。 |
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主席：謝謝廖委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請鍾佳濱委員質詢。 |