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陳委員亭妃：（14時32分）謝謝副院長。我們請卓榮泰院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員亭妃：院長，因為我在立法院今年已經邁入第十八年，我覺得有些還是要講實話，而且在整個行政團隊這麼用心編了這個預算，是特別條例的特別預算，如果用兩個字「草率」，我覺得這樣是抹煞了所有人的努力。我們支持任何一個立委對預算中的任何一筆預算有意見、有質疑時，可以直接發文去詢問各行政單位，而且我們在下個禮拜三、四就要開始審查韌性特別預算了，這些相關的疑問在現場就可以提出，如果是認為在文字上不清楚，因為要在這麼短的時間，確實……像教育部的200億，要很清楚去說明也比較難，那麼我們請委員可以直接發文給各部會，針對各部會所編列的預算，一五一十的請他們說明清楚。不過我也要拜託我們院長，如果各部會真的收到立委辦公室的相關文件，我們全部一次把它說清楚講明白。 |
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卓院長榮泰：好的，可以，我會要求這麼做，而且未來如果委員有這樣的意見，我希望我們各部會未來在編預算的過程當中，儘量把它寫得詳細一點，也許它的篇幅會很大，會增加委員的負擔，我覺得這樣也沒有關係，讓大家充分了解，我想以後大家要多做這個準備工作。 |
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陳委員亭妃：院長，你說的就對了，即使多厚都不管，既然他需要了解，我們就講給他了解，否則他用了兩個字「草率」，對我們來講很受傷耶！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：大家在前線拚的這麼辛苦，為什麼我會有這麼多的感觸？因為這一次的風災，院長，謝謝你們有到第一線…… |
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卓院長榮泰：應該的。 |
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陳委員亭妃：可是因為我們的幅員真的太大了，所以大家一時之間會覺得這裡有被關心到、那裡沒有被關心到，有很多不一樣的訊息產生，所以這就是我們在第一線……其實我們在7月7號就到了現場，但一直到所有中央部會都有下來的時候，我們才慢慢退開，所以在那個時候我們知道問題在哪裡，我們也謝謝院長有接受我們的建議，有請各部會的公共工程部門下到第一線去協助，有些低收入戶、中低收入戶、邊緣戶，都在第一時間幫他們完成了房子的修建，謝謝你們。 |
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卓院長榮泰：是，應該的。 |
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陳委員亭妃：但是我必須說，我們的路還很長。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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陳委員亭妃：院長，你有親自去現場看到，我們的路還很長，從農業、從漁業、從我們房子的重建及復建，還有產業，我們經濟部的中小企業，還有相關的廠房，其實他們現在都亟待幫忙，這條路真的非常的漫長，所以我們拜託院長持續給我們更多的關心…… |
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卓院長榮泰：會的，應該的，會的。 |
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陳委員亭妃：給我們更多的預算，沒有預算，我們根本走不出任何一條康莊大道，所以這個要拜託院長。 |
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有關今天韌性預算的部分，其實我比較遺憾的是，當時候我們在韌性中有把台電的部分放進去，可是非常遺憾的，最後是被刪掉了。 |
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龔部長明鑫：兩次，第一次是1,000億的挹注，第二次是200億的加強韌性。 |
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陳委員亭妃：對，這是被刪掉的，這是我比較遺憾的。所以我們單純只能靠著丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例裡面加強電網的部分，目前就只能靠這一條，而且在這個部分，我們有幾個區塊？我們總共是102億，其中80億是遷改供電線路，就是我們的地下化，然後還有輸配電架空線路，因為有些地方是不能地下化的，但是我們要加強它的穩固性，起碼不要風一來，真的，當時這麼多的電桿一次倒塌，整個沿海地帶，所以這個是我們現在必須做的重中之重。我們在這一次的風災特別條例、特別預算裡面，我們從台1線，在臺南的台1線、台17線、台19線、台20線、南21線、173縣道，這幾條主要的所謂的主幹道，因為我們現在要從主幹道一直做進來嘛，主幹道如果沒做的話，這次就是因為全部倒塌的都是主幹道，才會增加了修復的時間及困難度，所以這一次我們總共在風災特別預算中編列15億，臺南15億，可是你知道嗎，這15億做的只有部分，只有部分，然後我們原本期待在韌性預算中還可以再加強一批，可是被刪掉了。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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陳委員亭妃：在我們明年度的預算，我整個問了一遍。院長，你知道在這個部分，如果依照電纜地下化，明年度的預算只有多少嗎？ |
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卓院長榮泰：應該是沒有特別做電纜地下化的預算，明年度的預算。 |
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陳委員亭妃：沒有！沒有啊！3億，就跟過去一樣。 |
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卓院長榮泰：對，應該沒有特別把它拉出來，所以我們在風災特別條例當中編了這些錢，就是因為我看到三千多根的電桿都倒了，三個高壓電塔也倒了，這個完全是因為風災帶來新的、多的而且是嚴重的傷害，原來的年度預算是沒有辦法把它涵蓋的，所以編了這個預算。我們也認為不夠，當初如果編多一點，也許大家另外再討論，但是我們是覈實來編，沒有想到在韌性預算裡面，我們希望至少能給它多一點的錢讓他們來補，結果還是被刪掉。我想我們除了這102億之外，明年我們想辦法來做先期的，只要不是易淹水的、不是土質鬆軟的、不是土質下陷的地方，該做的，我們至少先來規劃。 |
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陳委員亭妃：院長，這個很重要，我為什麼今天這麼樣的沉痛？因為沒有電纜地下化，這一次其實因為風災，我們台電的所有同仁們都很辛苦，第一時間調了全國所有工班都到我們災區，但是我們當時候就是臨時性，以最快的速度讓大家都有電，可是我們很擔心，像現在每次跟我們講說颱風又要來了，你知道嗎？我們都到每一家廟宇，走到哪裡拜到哪裡，拜託不要再讓颱風造成我們臺南這樣的災區二次的傷害，因為他們還沒有完全復原。我今天會特別拜託院長的是，這一次風災特別條例，因為看到了我們臺南這12個災區的狀況，所以給了我們15億從這幾個主幹線，可是真的不夠，真的不夠，那剛剛院長也說了…… |
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龔部長明鑫：是，因為總共只有80億。 |
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陳委員亭妃：對，沒有，我是說我們臺南，臺南是15億…… |
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龔部長明鑫：對，臺南，我知道。 |
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陳委員亭妃：全部是80億。 |
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龔部長明鑫：對，對…… |
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陳委員亭妃：對，全部80億，我們臺南是15億。 |
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龔部長明鑫：那已經是編比較多的了。 |
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陳委員亭妃：對，已經比例比較高了…… |
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龔部長明鑫：對，因為它是災區，對。 |
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陳委員亭妃：對，比例已經比較高了，但是你看我們的比例比較高，還是不夠。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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陳委員亭妃：我們期待的是韌性部分的預算被刪掉了，我們公部門的年度預算還是不能來做這部分的編列，因為擠不進去。這個東西一定要用特別預算，所以我們希望一定要想一個辦法，要怎麼樣在這個韌性電網當中，韌性電網絕對不是只有我們現在在談的這幾樣，包括加強輸變電線路、變壓器；建置變電所線路、電網措施；離岸風電併網；還有強化各地供電負載；智慧電表換裝，不是只有這幾個。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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陳委員亭妃：真的，我們的韌性電網其實是有一個很重要的長期性的目標。 |
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龔部長明鑫：原來我們的規劃是超高壓的部分，那個本來就五千多億，比較細的就是102億這個也有，那中間這一塊是更需要的，所以我們編在韌性那個地方，但是非常可惜的是在特別條例的時候就已經被刪除。 |
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陳委員亭妃：所以我們一定要思考，到底我們韌性預算被刪掉的這200億該怎麼辦？或許他們沒有在災區，他們不知道，或許他們沒有看到每一支電桿、每一支電桿這樣瞬間倒地的那種恐怖，或許他們沒有在第一線看到災民沒有電、沒有水的狀況，或許他們沒有辦法感同身受，可是我們不行。我們一定要很清楚，這是一個全國性的問題，這次發生在臺南，下一次要發生在哪裡，我們不知道。因為現在是極端氣候，沒有人可以跟天去比，我們只有做到萬全的準備來等待。就像賴總統常常講的，我們要做萬全的準備，我們要事先預防，我們要事先做好讓大家可以有提醒的效果，那麼事情發生的時候才知道我們該怎麼辦。 |
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從中央到地方都是如此，因為第一線的公務人員、地方政府、中央政府，如果沒有清楚知道發生問題時我們該有什麼SOP，那請問，我們要怎麼去協助災民去做相關的配合？所以，我覺得這是現實性的問題，沒有人敢跟天去比賽，我們只有靠自己。所以，院長，我們這被刪的200億韌性的部分怎麼辦？ |
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卓院長榮泰：報告委員，這個部分既然在丹娜絲颱風之後我們發覺實際的需要，雖然目前的預算看不出來有它，除了這筆預算之外，除了這80億之外、102億之外，我們來想辦法，在未來的年度把它優先列進來。我也請部長能夠把這部分列為重點。我剛剛說過，不是易淹水的、不是地層下陷、不是土質鬆軟，只要是迎風面的地方，我們都應該全面檢討，優先來做，我們在以後的預算把它表現出來。 |
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陳委員亭妃：院長，我們不要設一個未來要加強的地方，我們就直接講要做電纜地下化管線的調整。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：所以，如果誰敢擋，以後他的縣市不要編嘛！他的縣市不要嘛！因為他認為不重要，但我們認為重要啊！來自災區，經過這樣一路走過來，災民很辛苦。所以，院長，這個部分請把它點明。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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陳委員亭妃：點明我們今年就是要針對這個部分去做好萬全的準備，因為我們不能再容忍有一次這麼樣一個迎風面的颱風，然後把所有的電線桿都吹倒了。今天發生在中南部，下次難道不會發生在中北部嗎？一定！誰都預測不了。所以我們就把預算編好、做好，這樣子才能做到讓人民安心、讓人民有感，才知道我們的錢花在哪裡！ |
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院長，你記不記得你去看了曾文溪排水，17年！17年！你看到的是最後一哩路，但是我們努力了17年，我們不希望……這當中我們送了多少次便當，我們淹了多少次水，到了這一次才沒有！我們一樣在電纜的部分……針對電纜地下化，我們一定要有決心，要做到好、做到滿，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝委員，我朝這個方向會全力努力。請部長一定要在未來年度把它列為一個重點，我們逐步從最優先的地方開始實施去做。 |
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陳委員亭妃：好，謝謝，謝謝院長，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請廖先翔委員質詢。 |