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楊委員瓊瓔：（11時15分）謝謝院會主席韓院長，以及行政院卓院長所領軍的團隊、各位同仁、新聞界的朋友、各位親愛的國人，楊瓊瓔發言，首先邀請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長好。坊間有一個聲音說我們搬走了一個台積電還不夠，還要再送一個產業科技園區，這個聲音出來，政府絕對有責任讓民眾清楚、讓產業去了解，這非常重要。當然我們看到在剛開始還沒有談判的時候，台積電雙手奉上1,650億美元的投資，開始談判之後，美方一直要求必須加碼，這是我們聽到的訊息，到目前為止，我們看到談判小組團隊說沒有所謂的五五分，既然沒有所謂的五五分，所以大家除了瞪大眼睛還豎著耳朵聽政府要帶領我們怎麼辦。政府說我們有一個模式，要做一個產業科技園區，在這樣的情況之下，本席首先要請教，既然談判小組已經提出了這樣的論述，本席要代表民眾來聽聽行政院到底要帶我們民眾怎麼生活、產業怎麼去鏈結。首先要請教到底這個產業園區的規模有多大？到底要投資多少金額？到底有哪些關鍵技術會過去？到底有多少廠家會過去？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，這是一個非常好的引申的問題，我們先看臺灣，幾十年前我們設立了科學園區，到今天各地有好多的園區都出現了，全球都在想臺灣為什麼會有這樣的園區設立的模式，他們都很想複製。當初我們設新竹科學園區的時候也不知道今天會這麼大，有這麼多廠商、這麼多投資、這麼多營業，所以…… |
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楊委員瓊瓔：不會不知道，因為當初設立的人就是有這個願景，他們按部就班逐步達成，不可能一個政府在制訂任何政策時沒有它的KPI。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以對你這句話本席給予否定。 |
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卓院長榮泰：不是…… |
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楊委員瓊瓔：請繼續說。 |
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卓院長榮泰：所以在全世界正在想臺灣這種成功的模式能不能複製的情況之下，我們很肯定的說，沒有辦法複製！沒有辦法複製！ |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，沒有辦法複製，所以我們是非常nice的…… |
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卓院長榮泰：但是成立一個園區…… |
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楊委員瓊瓔：但是你今天要針對本席的提問，到底你要到美國去設立的產業園區規模有多大？你們預估會有多少廠家？它對臺灣的衝擊是什麼？投資金額是多少？請說明。 |
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卓院長榮泰：我剛剛被委員否定的就是，當初的科學園區也是小小的園區，到今天這麼大，我們現在到美國去，如果大家會成立一個園區…… |
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楊委員瓊瓔：院長，您身為院長…… |
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卓院長榮泰：我的重點還沒講出來。 |
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楊委員瓊瓔：請針對主題，什麼小小的新竹科園區？我再次給你否定。 |
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卓院長榮泰：我們的園區是一個服務園區…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問回答。 |
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卓院長榮泰：我們是一個服務的園區，以服務國內的廠商為主。 |
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楊委員瓊瓔：請問現在是不是沒有五五分？ |
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龔部長明鑫：沒有五五分。 |
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卓院長榮泰：沒有五五分啊！ |
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楊委員瓊瓔：沒有五五分，好。那接下來本席要請問，我們所要創立的模式，那它的規模有多大？它的總投資額到底是有多少？它的廠家有多少？ |
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卓院長榮泰：你是說廠商投資的，還是你剛剛說的園區？廠商投資嗎？ |
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楊委員瓊瓔：你現在所謂的沒有五五分嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：那你說我們有一個模式跟……等於是一個計畫，你要設立了一個產業科園區嘛！ |
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卓院長榮泰：包括台積公司跟其他的廠商，他們要到美國去設廠，這是一個全球布局的過程，政府是鼓勵而且可以協助的…… |
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楊委員瓊瓔：那你的規模有多大？ |
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卓院長榮泰：那是廠商自己決定！產業自己決定，不是政府…… |
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楊委員瓊瓔：當然是要跟廠商商量，但是你政府既然提出，你一定有你的計畫內容啊！不可能你沒有計畫嘛！你也不可能沒有額度…… |
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卓院長榮泰：但是我們不能…… |
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楊委員瓊瓔：你也不可能沒有他的項目別嘛！ |
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卓院長榮泰：沒有、沒有…… |
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楊委員瓊瓔：院長。 |
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卓院長榮泰：我們不能跟廠商指定說你在什麼時候投資多少錢到哪裡去，但是廠商要做全球的布局，我們都同意。 |
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楊委員瓊瓔：你這麼說，讓民眾更加「霧煞煞」，本席希望你好好去討論，因為談判到現在，我們政府談判的策略到底是什麼？我們現在所看到的成果，就是奉送1,650億美元去投資台積電、在美國。 |
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卓院長榮泰：那不是奉送。 |
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龔部長明鑫：報告委員，那不是奉送。 |
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楊委員瓊瓔：而且美方一直要加碼…… |
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卓院長榮泰：那怎麼會是奉送呢？ |
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楊委員瓊瓔：還好你們說沒有五五分。 |
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龔部長明鑫：台積電在那邊他是有訂單，他會賺錢的。 |
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卓院長榮泰：廠商去設一個廠，怎麼會是奉送呢？ |
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楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，你的談判到目前為止，最近期的，告訴我們，我們沒有五五分，我們有所謂的產業科學園區，希望要設立，那當然你一定有你的內容方向，產業別、關鍵技術是什麼？ |
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龔部長明鑫：報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：本席希望你好好去討論，你現在沒有辦法回答本席，本席希望、民眾希望要能夠有所本地了解，他才不會恐慌，產業也希望有所本地了解才不會恐慌。所以本席希望你好好去討論，到底對我們臺灣的產業是衝擊、正面或者是負面，民眾有這個權利知道，政府更有這個義務要告訴民眾。院長，對不對？ |
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卓院長榮泰：這個園區如果這樣子成立，是要服務我們的廠商，去那邊土地還有各方面的條件都能夠取得，要有生活機能，而且要提高他的競爭力，是服務我們的廠商。 |
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楊委員瓊瓔：有嘛！你本來就有規劃，你連生活機能都講了，所以你必須要讓民眾去了解。 |
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卓院長榮泰：這個是一步一步完成的。 |
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楊委員瓊瓔：本席要告訴你，我們也不要只有內宣、外宣，我們要真正的實務，也不要只有話術，因為產業就是產業。本席也最支持我們的產業，所以本席提一個具體建議，也就是到底你們現在要怎麼做，你們可以說的要告訴民眾，而且不要讓民眾到現在就整個談判都是「霧煞煞」的，因為我們不希望說送了一個台積電不夠，還要再搬一個科技產業園區。 |
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卓院長榮泰：不是送。 |
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龔部長明鑫：那個不是送。 |
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卓院長榮泰：你不能用這樣的…… |
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楊委員瓊瓔：那到底…… |
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卓院長榮泰：委員，你不能用「送一個台積電」，不是。 |
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楊委員瓊瓔：好，你不願意說「送」，但是…… |
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卓院長榮泰：是台積公司自己去設廠。 |
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龔部長明鑫：那是全球布局、一部分…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席希望要以臺灣的產業能夠穩定…… |
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卓院長榮泰：那當然。 |
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楊委員瓊瓔：對不對？ |
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龔部長明鑫：當然，立足臺灣是第一要件。 |
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楊委員瓊瓔：院長，是不是如此？ |
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卓院長榮泰：我們剛剛講過，談判的原則就是以國家的利益、產業的利益、國人的健康跟糧食安全…… |
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楊委員瓊瓔：好，終於有一個共識，以國家的利益，以產業的權益…… |
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龔部長明鑫：對，是的。 |
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楊委員瓊瓔：跟產業的穩定性以及就業率。 |
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龔部長明鑫：是的、是的。 |
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楊委員瓊瓔：這個是我們很重要的，所以你必須有這個責任，將剛剛我們所討論的，要能夠讓民眾了解。 |
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龔部長明鑫：是的。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我們今天討論的這個議題，重點在於，也要對你們肯定的是，你們最後終於願意面對民意，站在在野黨的這個建議從善地，終於要普發現金1萬元，所以民眾很期待。本席要請教，因為針對於緩解物價高的壓力，以及我們整個振興經濟，新加坡、其他國家都已經在做，所以我也肯定你們終於聽到民意、願意這麼做，所以請教我們現在預算進來，如果在10月中完成，那請教院長什麼時候會正式發放？請說明。 |
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卓院長榮泰：依照特別條例的規定，是在預算通過之後的一個月內會發放。 |
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楊委員瓊瓔：現在我想藍、綠、白大家都支持了嘛！行政院也支持了，我也非常謝謝。所以本席還是說，月中的時候如果通過，你們必須要從速…… |
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卓院長榮泰：會。 |
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楊委員瓊瓔：而且以公平、有效的方式趕快發放，是不是如此的方向？ |
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卓院長榮泰：是，有關準備工作，請部長再說明重點。 |
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楊委員瓊瓔：預計什麼時候會發放？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：立法院通過之後，你什麼時候會發放？ |
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莊部長翠雲：特別預算通過以後，總統公布，一個月以內一定發放。 |
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楊委員瓊瓔：對、是！ |
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莊部長翠雲：我們一定會把時間縮短、儘快，目前的前置作業都在積極進行當中，包含…… |
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楊委員瓊瓔：對！同步進行！ |
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莊部長翠雲：包含系統，還有ATM也可以領。其實要跟委員報告，根據上一次的分析結果，大家到網站去登記、入帳的大概占了接近5成，另外還有很大一個部分是ATM，所以這兩個部分一定要好好地做，讓大部分的民眾用最方便的方式領到。還有一個就是造冊直接發放，這個部分的清冊都要持續核對，因為有很多民眾是…… |
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楊委員瓊瓔：所以同步進行嘛！ |
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莊部長翠雲：對，現在同步都在進行，我們會用最快的速度儘快來辦理。 |
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楊委員瓊瓔：關於最快的速度，院長，我們是不是可以這麼解讀：10月底大概就可以進行發放的工作？因為現在在同步進行。 |
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卓院長榮泰：當然，如果一切順利的話，馬上就可以發放。 |
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楊委員瓊瓔：馬上就可以發放？好！這個非常好！終於藍綠白、行政院院際大家都同意，也就是幫助、緩解物價高的壓力，以及振興並刺激國內產業，這對我們的小店家來講是非常非常重要的。所以就誠如院長所說的儘快來發，我們的解讀是在10月底就可以發放。我們也勉勵相關單位所有的程序要趕快同步進行、研謀成功，謝謝！ |
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接下來本席要跟你討論，今天政府舉債3.4兆，平均每一個人扛債25.6萬。一直有很多人對民進黨執政以來的特別預算有不一樣的論述，在這樣的情況之下，立法院預算中心也特別指出，107年度到113年度，公共債務的增加都是以編列特別預算為基準，等於也是加重我們的財務負擔。多數的特別預算都會排除預算法、公共債務法和財政紀律法的規範，因為它是特別預算嘛，所以會排除掉這些。我們看到，目前累計特別預算部分的舉債是3.4兆，已經高於年度總預算最高的3.1兆，如果持續以這種旁門左道的方式來控管債務流量，可能也會持續使整個公共債務攀升。預算中心也特別提到，中央政府一年以上公共債務未償餘額有五兆多，換句話說，平均每一個人的負債就是剛剛本席所說的25.6萬。如果以目前為止一個人25.6萬，同時不再增加公共債務的情況而言，明年度也就是115年度的債務還本是1,265億元。如果以這樣的基準數來計算，等於要46年才可以還得完。院長，所以本席要告訴你…… |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個計算不是這樣子…… |
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楊委員瓊瓔：待會兒給你回答。 |
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本席要告訴院長，特別預算裡頭的項目有很多跟年度公務預算是相重疊的，比如說我們的弱勢關懷、老弱補助…… |
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卓院長榮泰：我們有增加項目跟內容啊！ |
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楊委員瓊瓔：對，獨居老人項目。 |
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你先不要緊張，本席告訴你。包括中低收入戶，還有資通的部分，這個在公務預算裡頭都有，那是不是有重疊？ |
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卓院長榮泰：沒有，我們有增加。 |
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楊委員瓊瓔：本席具體告訴你，因為這次舉債是1,056億元，如果是這樣的情況，你們是不是再去盤點？如果有重複的，務必要拿掉…… |
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卓院長榮泰：沒有重複、沒有重複。 |
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楊委員瓊瓔：因為都是人民的納稅錢！所以本席要說的是，你如果沒有辦法改變這樣的方式，財政紀律怎麼可能會穩定呢？所以本席要請教院長，這樣的數字當然很沉重，你們除了編列特別預算來避開整個公共債務的流量管制，還有沒有其他財源可以生財？ |
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卓院長榮泰：剛剛委員在第一段的時候很鼓勵我們儘快發放現金，到了第二段的時候，又說我們舉債過多。 |
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楊委員瓊瓔：院長，您身為院長，我是滿尊重你，你這樣講…… |
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卓院長榮泰：對啊！ |
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楊委員瓊瓔：你這樣講，我又要給你負分了喔！ |
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卓院長榮泰：我們的舉債就是這樣子來的啊！ |
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楊委員瓊瓔：普發現金是超徵稅收，是不在這個預算的，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們沒有超徵稅收，那個都在我們歲入的…… |
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楊委員瓊瓔：你這四年超徵了這麼多，是拿這個來算。 |
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卓院長榮泰：請部長跟委員說明…… |
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楊委員瓊瓔：所以當我們在質詢的時候，我們希望聽到的是院長你的政策…… |
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卓院長榮泰：我們原來的特別預算是不用舉債的。 |
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楊委員瓊瓔：我們希望聽到你的政策，院長。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們是有遵守財政紀律，而且所有的舉債沒有違背公債法和財政紀律法，都在管控，而債務的計算不是跟這個…… |
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楊委員瓊瓔：當然都是在…… |
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莊部長翠雲：而且我們的債務事實上…… |
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楊委員瓊瓔：本席要問院長，謝謝你。 |
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莊部長翠雲：在世界上是非常優等的，我們的財政政策是這樣的。 |
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楊委員瓊瓔：時間的關係，本席要請問院長，舉債跟還款…… |
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卓院長榮泰：都必須。 |
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楊委員瓊瓔：在剛剛本席所講的一個基礎面，你們的計畫是什麼？如果依照現在還款，你要46年才可以還得完，不再舉債喔。 |
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卓院長榮泰：我們每年都照我們的…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席具體請教，你也給本席書面資料。 |
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卓院長榮泰：我們每年在預算裡面都有法定的償還債務。 |
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莊部長翠雲：而且我們還增加還債，除了預算數之外，我們還增加債務…… |
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楊委員瓊瓔：我跟院長在談話。 |
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莊部長翠雲：都超過1兆了。 |
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楊委員瓊瓔：院長，本席希望聽到你的答案。 |
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卓院長榮泰：現在已經還款增加了。 |
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楊委員瓊瓔：就是舉債跟還款的計畫…… |
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莊部長翠雲：都有在做。 |
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楊委員瓊瓔：我希望你提供一份書面資料給本席，好不好？ |
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莊部長翠雲：沒問題，可以。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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楊委員瓊瓔：我在問院長，可以嗎？院長。 |
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卓院長榮泰：當然可以。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間可以給本席？ |
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卓院長榮泰：這個都是公開而且正確的數字。 |
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楊委員瓊瓔：請問多久時間可以給本席？ |
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卓院長榮泰：這個財政部馬上可以提供。 |
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莊部長翠雲：可以啊！我們可以提供。 |
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卓院長榮泰：這有現成…… |
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楊委員瓊瓔：馬上給本席。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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楊委員瓊瓔：本席也就是希望你在舉債跟還款的時候，你要冷靜的、有政策，才能夠達到財政紀律的一個平衡。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，在議場二樓旁聽的是來自花蓮汎札徠獅子會的好朋友們，我們海內外都很關心花蓮鄉親，我們掌聲歡迎各位到來。 |
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接下來休息10分鐘之後，請林憶君委員質詢，現在休息。 |
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休息（11時31分） |
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繼續開會（11時42分） |