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張委員啓楷：（10時43分）謝謝韓院長。請卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：張委員早。 |
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張委員啓楷：卓院長早安。今天大家最關心的就是普發現金1萬元，你剛才也特別強調要儘快，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員啓楷：事實上國民黨跟民眾黨的提案是希望能在10月底開始發放，這在原來通過的三讀條文是有的，可是一波三折，後來你又提了修正案。今天能不能從你嘴巴很清楚地跟全民講，可以在10月底開始發放？第一個，今天付委之後，下個禮拜議程已經排好了，即財政跟經濟聯席會在下禮拜三、四召開，最晚禮拜四就會送回院會。照這個時程，應該在10月14日，最晚10月17日可以在立法院完成三讀。可是現在有一個關卡可能會卡住，因為你新的條文裡面說要特別預算公告完一個月內開始發放，對不對？這裡面有彈性了，所以你今天能不能說清楚？因為立法院已經快馬加鞭了，委員會快，下個禮拜的院會應該也會很快。所以你今天能不能承諾，如果一切順利，最晚、最晚在10月底讓普發現金1萬塊入帳，讓大家都可以領得到？ |
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卓院長榮泰：最重要的原則是：立法院程序快，行政院發放得就會快，所以大家都必須快跟快。但是一切也要讓整個準備作業能夠翔實完整，因為這個要發放2,350萬人以上的發放作業是相當大的，雖然我們有112年那個6,000元的發放平臺當作基礎，我們現在正在把它進行優化，而且今年跟過去比較不一樣的是我們要防範很多的詐騙行為，你看，前一段時間好多詐騙已經發生了…… |
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張委員啓楷：院長，時間…… |
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卓院長榮泰：一旦我們通過之後，那個可能會更多，所以我們要針對詐騙的部分，要讓它做到資安更安全的狀態。 |
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張委員啓楷：對、對、對。立法院的流程剛剛我已經跟大家報告了，已經快馬加鞭，最晚在10月17號應該可以三讀通過，接下來反而是你這邊了，你剛剛講這整個作業，你現在應該開始要測試了啊，現在ATM櫃員機的內容是不是有變更？當初蘇貞昌發6,000元的時候，那一套系統現在是可以繼續用的嘛，對不對？可是領6,000元跟1萬元，你完成變更了沒有？第二個，你開始測試了沒有？這個現在要趕快做，好不好？ |
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卓院長榮泰：這已經在準備、在做了。 |
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張委員啓楷：要趕快做，這個要先做。 |
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第二個是我剛剛講的，你的條文裡面把我們10月底的這個期限修掉了，現在你就要儘快，好不好？往10月底可以做的方向，你自己要趕快做喔，好不好？ |
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卓院長榮泰：審查的程序…… |
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張委員啓楷：你不要弄到後來立法院過了，結果因為你的流程延誤了，搞到11月才發放，好不好？ |
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卓院長榮泰：大院審查的程序快，我們就會加快，但是如果是10月17號，到月底只有13天，中間還有連假，我們希望能夠更充分的準備…… |
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張委員啓楷：那你現在就趕快做啊！包括ATM櫃員機，還有整個測試…… |
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卓院長榮泰：會的、會的，委員不用急，我們會很快的做、很快的做。 |
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張委員啓楷：對嘛！這個都是現在可以做的嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：好，這個請部長來說明一下現在的程序。 |
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張委員啓楷：部長在點頭，對，趕快做。部長，我強調一下，老實講為什麼延誤到現在才討論這個議題？院長啊，你大概是第一個也是唯一一個發錢給人家還被人家罵的院長，就是一開始你提什麼違憲，後來又有排富，弄到後來去加了一個什麼不要領的選項，對不對？你看連周玉蔻都罵…… |
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卓院長榮泰：沒有、沒有，在討論而已。 |
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張委員啓楷：周玉蔻罵什麼？罵「蠢到無極限」…… |
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卓院長榮泰：那個沒有加，那個只是研議而已，並沒有加在現在整個五個選項當中，沒有加。 |
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張委員啓楷：對啊，我說一波三折…… |
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卓院長榮泰：當初民間團體來要求的時候，我們是去做研議，研議的結果認為對資安的保障還要必須更周延，所以並沒有加，那個完全沒有延誤。 |
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張委員啓楷：對嘛！ |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，這個預算案我們是9月11號就送到大院了，今天是10月3號啊，我們並沒有延誤太多，我9月11號…… |
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張委員啓楷：對，你送過來後我們都快馬加鞭在做，我現在是提醒你，之前…… |
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卓院長榮泰：所以必須要清楚…… |
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張委員啓楷：之前就是因為你在那邊研議什麼不要領的選項…… |
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卓院長榮泰：哪有研議？ |
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張委員啓楷：如果要設不要領的那個選項…… |
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卓院長榮泰：沒有那個選項。 |
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張委員啓楷：為什麼連吳思瑤委員都說你多此一舉…… |
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卓院長榮泰：委員、委員，我們沒有那個選項喔！ |
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張委員啓楷：連周玉蔻都說你是蠢到無下限！ |
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卓院長榮泰：沒有那個選項喔，你不要錯誤資訊。 |
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張委員啓楷：如果不領，錢本來就會回到國庫嘛，是不是？ |
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卓院長榮泰：沒有那個選項喔！我跟委員報告，9月11號…… |
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張委員啓楷：你現在送了沒有嘛？當初你說要研議嘛，對不對？所以你才被罵嘛！ |
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卓院長榮泰：9月11號預算案我們就送來了啊，為什麼9月11號要到今天10月3號呢？ |
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張委員啓楷：對啦，我現在是跟你說之前，你一開始講到違憲，後來說要排富…… |
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卓院長榮泰：沒有啦！ |
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張委員啓楷：後來又說到要設這個選項，你後來都改了啦！ |
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莊部長翠雲：委員，我們…… |
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張委員啓楷：都改了就好！要跟時間賽跑…… |
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莊部長翠雲：我們沒有改。 |
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卓院長榮泰：沒有，沒有改，委員，你完全不了解狀況，我們沒有改。 |
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張委員啓楷：我不了解狀況？我剛剛講的這三個不都是你…… |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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張委員啓楷：欸，你翻車翻了三次，我把這個真相跟你講，叫你檢討，你現在又說我不了解，不要硬拗，好不好？ |
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卓院長榮泰：我9月11號就送來了，我的特別預算…… |
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張委員啓楷：我再提醒你更重要的，不要再橫生枝節了，10月底趕快發放。 |
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卓院長榮泰：我9月11號就送來了，到今天已經快一個月了！ |
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莊部長翠雲：委員，我們前置作業都在進行當中，而且積極的在辦理。 |
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張委員啓楷：已經測試了嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：對，測試了。 |
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張委員啓楷：還改了ATM那個…… |
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莊部長翠雲：ATM這一次還增加了家數，增加一千多家的ATM機臺，會積極辦理。 |
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張委員啓楷：OK。接下來我們要談專業的，請經濟部長一起上來。 |
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主席：麻煩請經濟部長備詢。 |
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張委員啓楷：時間停一下。 |
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主席：時間暫停。 |
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張委員啓楷：財政部長要在，我們要談專業的，財政部長跟經濟部長一起上來。 |
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主席：麻煩再請財政部長備詢。 |
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龔部長明鑫：委員好。 |
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張委員啓楷：這幾天，從美國商務部長講到臺美晶片五五分之後，包括昨天鄭麗君副院長開了記者會講臺灣製造，很多人在擔心的是我們的台積電會不會真的五五分變半屏山了。今天我的問題都非常直接，所以要問專業的人！ |
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昨天記者會鄭麗君提到這個是一個臺灣模式，真正的臺灣模式包裝的是什麼？就是對美要擴大投資嘛，對不對？所以真正的關鍵點在什麼地方？像日本、南韓他們去擴大投資，日本多投資5,500億、南韓多3,500億，對不對？所以他們得到了什麼？他們把本來的關稅從20%降到了15%，所以現在有兩個很大的問題了，臺灣製造真正的關鍵是什麼？有兩個，第一個，請問到底臺灣製造，我們要投資美國、擴大投資多少錢？就是你這個產業聚落到底要從臺灣搬多少錢去？這是第一個題目。第二個也很重要，因為這樣子我們的關稅會降下來嗎？這個題目，院長還是部長…… |
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卓院長榮泰：請部長答復。 |
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龔部長明鑫：報告委員，您剛才提到的就是會不會有五五分，剛才您也有秀出來鄭副院長已經講說我們不會同意這樣…… |
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張委員啓楷：不好意思，請大聲一點，聽不清楚。 |
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龔部長明鑫：就是鄭副院長也有講，就是這個所謂的五五分我們不會同意嘛，這個昨天鄭副院長已經有這樣的回答了。 |
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張委員啓楷：五五分不會同意要怎麼做到，等一下我會問你，我現在問你的是，你們現在的臺灣模式就是對美擴大投資嘛，對不對？現在到底要投資多少錢？ |
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龔部長明鑫：所有的投資基本上都是企業界他們在做規劃…… |
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張委員啓楷：企業自主去嘛，對不對？ |
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龔部長明鑫：然後我們從旁協助。 |
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張委員啓楷：然後我們要做信用保證嘛，對不對？ |
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龔部長明鑫：我們從旁協助嘛，金融上的支持是一部分，其他還有行政上的協助及其他的協助，因為我們…… |
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張委員啓楷：對啦，現在日本跟南韓也提到某部分是民間去啦！ |
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龔部長明鑫：對，我們產業的…… |
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張委員啓楷：我現在問你，到底我們的這個擴大投資，不管是政府或民間，到底要多少錢去？ |
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龔部長明鑫：我們產業的節奏還是立足臺灣布局全球，立足臺灣還是要先嘛…… |
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張委員啓楷：沒有啦！多少？很具體的。像日本就投資了5,500億嘛…… |
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龔部長明鑫：我們跟它不一樣。 |
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張委員啓楷：本來兩邊在談的時候，日本說要投資4,000億嘛，對不對？川普大筆一揮說要提高到5,500億啊，本來利潤是平分，他說美國要占90%嘛，我現在就問你，人家都那麼具體，你現在提出的臺灣模式，人家有日本模式、南韓模式嘛，你的投資金額是多少啦？ |
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龔部長明鑫：我們跟它不一樣，它是拿一筆錢出來，但是他們還有爭議，我們不是，我們是協助廠商對外全球布局，所以主動權是在廠商，廠商有需求，我們才會提出支持，但他們不一樣，他們好像是承諾拿一筆錢出來…… |
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張委員啓楷：所以你有精算過嗎？就像日本跟南韓這樣，我們到底有多少的企業，或者是政府要進去的錢是多少？你總要有一個金額啊！ |
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龔部長明鑫：的確，我們有…… |
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張委員啓楷：我們說臺灣，臺灣現在大概是全世界談高關稅談到目前沒有那個數目字出現的，對不對？我剛剛講得很具體嘛，日本有、美國有、印度有、歐盟有，對不對？歐盟是4,500億嘛，那你現在提出臺灣模式，你真正的……現在很多專家學者都在問這個問題啊，這個就是擴大投資，對不對？那麼到底要投資多少錢？你們沒有精算過嗎？你們昨天已經提出來了，也去跟美國談過了，應該知道要投資多少錢吧？ |
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龔部長明鑫：沒有，我們有盤點過廠商的意願，但是廠商的意願可能還要由廠商來對外說明。 |
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張委員啓楷：對嘛！所以盤點過，你要跟美國談的時候，你提出來的是我們可能擴大投資多少錢，因為這個牽扯到你投資多少錢才能夠把你的關稅降下來，不是嗎？你到現在沒有精算過這個啊？你當初去跟美國談是怎麼談的？沒有嗎？還是你不願意跟我講，不願意跟人民講嗎？ |
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龔部長明鑫：我們當然有反映，我們當然有反映現在廠商的意願上表達是如何，這個是有表達給美方，但是實際上說實在的…… |
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張委員啓楷：部長，所以到目前為止，你們沒有精算過這個投資金額是多大，是嗎？擴大投資是多大？你是不願意講還是沒有？正常狀況下不應該沒有嘛，很多專家學者都在質疑說全世界金額都出現了，臺灣到現在沒有，昨天有一個臺灣模式講出來了，你是要欺騙全臺灣的民眾還是你不願意講？還是沒有精算？ |
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龔部長明鑫：報告委員，我剛才提到過…… |
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張委員啓楷：你跟美國談的時候，你給它的數目字是多少啦？ |
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龔部長明鑫：我沒有參與談判，所以實際上談判的過程我並不是非常了解。 |
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張委員啓楷：這樣好不好，部長跟院長，你們回去要跟……這個數目字要早一點跟民眾講啦，好不好？ |
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第二個更重要，昨天副院長有提到嘛，有進展，希望可以把這個關稅降下來，對不對？我們現在有期待，因為我們提出臺灣模式了嘛，金額的部分，過幾天你們可能會跟大家很明確的講…… |
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龔部長明鑫：對、對…… |
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張委員啓楷：到底因為這樣的努力，我們的關稅可以降到多少，有這樣的趨勢出來嗎？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，國際談判的習性、習慣，就是在未到最後的總結結論出來之前，我們不宜說出現在雙方談判的條件。您剛剛所說的對等關稅，什麼是合理的對等關稅，以及雙方在投資、在採購上面有沒有做過一些什麼承諾，我只能跟你講，對等關稅，我們在爭取合理的對等關稅，但是對於投資跟採購，目前我們有提出一些想法，但是還沒有達到最後承諾的這個階段，所以我們不便在這裡說，而且投資的部分是廠商去投資，政府沒有立場要廠商投多少…… |
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張委員啓楷：對啦，不管是整合或怎樣，政府一定要跟南韓、跟日本、跟印度一樣，要有一個數目字啦！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員啓楷：然後現在更重要的，院長，我們的效率沒有那麼差啦，也沒有那樣的黑箱啦！全世界，你看美國跟日本、南韓現在不是繼續在談嗎？以南韓來說，現在美國川普突然講這3,500億不是慢慢來，他叫南韓要拿出現金白銀啊，他說現在馬上要拿來，結果南韓現在不就出來講了，我外匯存底才4,100億，你叫我馬上拿3,500億出來，我就重演97年的金融風暴啊！人家都是透明的嘛！就是在談的過程裡面，有些東西是要具體的。我現在跟你講的就是該跟人民講的，第一個，你效率不能這麼差，談這麼久沒談下來。第二個，你該跟人民講的，如我剛剛講的，第一個，要投資的金額是多少？第二個也很重要，我問部長一下…… |
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卓院長榮泰：所以委員…… |
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張委員啓楷：部長，我先問你，這個很重要，很多人很關心，這種臺灣模式…… |
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卓院長榮泰：委員，這個你就清楚了，關於外媒的報導，日本、韓國跟美國談好的過程結論出來之後，他們現在都有一點點不同的意志表達出來，所以我覺得談得快不如談得好。我們好好地談，談到最有利於我國的產業、國家的利益，最有利於我國的人民，這個部分我們好好地談，不一定要比快…… |
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張委員啓楷：我們拖太久了啦！現在已經出現多少無薪假？有些企業現在一週都變成上四天班休三了呢！ |
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卓院長榮泰：我們已經到了……跟委員報告，已經到了最後關鍵的時候了。 |
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張委員啓楷：有些是倒閉了呢！川普是現在進行式，我們是20加N，如果你現在是像日本跟南韓已經降到15%，我們現在比別人高，結果還是談不下來…… |
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龔部長明鑫：所以…… |
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張委員啓楷：現在更重要的，對，就是現在部長你要回答這個事情…… |
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龔部長明鑫：是，所以我們提出了支援產業政策…… |
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張委員啓楷：現在臺灣模式到底……不是只有金額的問題了，到底有多少企業要過去？有多少的工作機會、多少的人才會流到美國去，造成的產業外移，你有精算過嗎？你一直在找企業講對不對？有沒有算過我們會減少多少的工作機會、就業機會？ |
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龔部長明鑫：報告委員，我剛才就提到「立足臺灣、布局全球」，立足臺灣是根本，所以沒有所謂的外移，這是力量的延伸，並沒有因為說…… |
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張委員啓楷：專家學者最近這一個月，特別從昨天開始有多少人，你們看看報導，好不好？ |
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龔部長明鑫：不是，沒有因為說我們對外投資所以我們自己減少投資，沒有的。 |
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張委員啓楷：你一個產業，臺灣要到美國設一個產業園區，當然是資金會過去，人才會過去嘛，所以說你要趕快精算出來嘛，你本來就應該有。 |
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來，還有更重要的，我們看一下，很多專家學者昨天去做了一個對比，看完鄭麗君開的記者會之後。大家看看這個圖的兩邊，你們一直講說我們沒有討論，也不會答應；美國的商務部長說，一定要五五分。我們提出了四個重點，你沒有發現四個重點，不能說很像耶，只能說一模一樣耶。右邊你提出的這四個要點，幾乎都是達成你本來說不要的而美國商務部長盧特尼克要的。他說什麼？希望在川普結束任期前，將他們晶片的自製率要提升到40%，投資金額要超過5,000億，並且要涵蓋從設計到封裝的完整供應鏈。下面這個更重要，他說什麼？唯有把整條供應鏈帶回去美國才能夠達成讓臺灣參與，而且你要同意參與供應鏈，這就是川普政府、川普的魔力，川普的魔力讓你們折服了嗎？你看你右邊的四點，來，你看看，不只是企業要去，你們去幫他整合完。第二個，你還要透過金融信保機制去支持企業的投資。所以我剛剛問你，你到底要去信保多少錢？要去多少錢，這個是不是他講的這個5,000億嗎？ |
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龔部長明鑫：我還是…… |
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張委員啓楷：日本5,500億，南韓3,500億，我們的信保到底要承諾多少錢？這筆錢要不要得回來？第三個，從科學園區的經驗打造美國的聚落，這不都是幫他完成嗎？所以我明確的要求，不要只有嘴巴講說我不討論也不答應，你的實際作為是不是就是把臺灣的護國神山搬到美國去？把我們的整個晶片產業鏈搬過去？ |
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龔部長明鑫：不會啦！ |
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張委員啓楷：要很明確的跟民眾解釋清楚，好不好？ |
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龔部長明鑫：不會啦！立足臺灣，立足臺灣是第一，立足臺灣第一，對，立足臺灣第一。 |
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張委員啓楷：要真正做到根留臺灣，不要用嘴巴講，結果專家學者已經對比出來了，你是把我們的晶片產業鏈搬到美國去。 |
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龔部長明鑫：不會啦！台積電一定是立足臺灣。 |
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張委員啓楷：好啦！一起愛臺灣，讓護國神山根留臺灣。 |
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卓院長榮泰：對，我們會做，我們不會用嘴巴講。 |
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主席：好，謝謝張啓楷委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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卓院長，請喝水。好，謝謝。 |
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報告院會，我們在議場二樓旁聽的是來自臺北市大安區的好朋友，我們掌聲歡迎。 |
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接下來請吳思瑤委員質詢，楊瓊瓔委員請準備。 |