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鍾委員佳濱：（15時5分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，還有明德國小的同學，大家好。有請我們卓院長，另外教育部長也請準備。 |
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主席：麻煩請卓院長、教育部長備詢。 |
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卓院長榮泰：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：院長好。剛剛副秘書長在報告的時候，我也注意到您身旁的空位，似乎鄭麗君副院長請假，大家很好奇，副院長到哪去了？ |
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卓院長榮泰：明天你就會看到他了。 |
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鍾委員佳濱：方便透露他在執行什麼重要任務嗎？ |
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卓院長榮泰：也可以算是一個任務，就是長期以來，副院長率領行政院的談判團隊跟美方進行直接的溝通已經好幾次，現在也在進行最關鍵的、實體性的收場。 |
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鍾委員佳濱：是，謝謝。我想這段時間、這幾天，大家關心的就是我們全臺灣的民眾可不可以在家好好的過中秋節，我指的是包括我們的國軍官兵弟兄、我們第一線搶災救災的工作同仁都非常辛苦，那麼想請教一下院長，總統說我們在花蓮光復災區的部分，希望能夠讓大家都有機會回家過中秋節，包括災民跟志工和工作人員，你有把握嗎？ |
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卓院長榮泰：我們朝著這個目標，分時間一步一步的達成，也分區域、分階段一步步的達成。現在我們的前進協調所，前一個禮拜在那裡的賴建信次長非常的負責跟疲憊，我們希望他回來做報告，我們已經請季連成政委以及李孟諺顧問去接手，我們用輪番上陣的方式，用更多的人力投入災區的重建。 |
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鍾委員佳濱：事實上，這讓我勾起回憶，1999年921震災的時候，那時候屏東縣政府也由我帶隊去埔里救災，我們就是在災區過中秋節的，這是一個我永生難忘的記憶，我們希望臺灣以後都不要遇到這樣的災害。但是我們很難保不會遇到災害，所以救災急，平時做好防災就可以減災，我在這裡要特別肯定也要提醒行政院，像我這邊舉的幾個例子，包括我們屏東縣內埔鄉的龍潭村，包括我們的新生路，包括我們的高樹鄉，包括我們里港鄉的瀰力村，這些看起來林林總總的防災工程都是平常行政院就要去投資，當遇到災害的時候就可以發揮效用、可以減災，院長支不支持？ |
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卓院長榮泰：地方上有任何對於防災的需求，我們都希望能夠讓中央了解，要嘛合力來解決，如果真的工程浩大，像我剛剛舉的4年1,000億的縣市管河川的整治工程，地方沒有辦法來做，中央就來投入，否則就是中央地方合力完成。 |
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鍾委員佳濱：是的，謝謝。接下來要過中秋節，但是剛剛才過了一個教師節，想請教教育部長，全臺教師荒，你看媒體這麼多的批評，說國中老師同時在兩校兼課，甚至開學前一週的代理教師缺額高達2,600人，什麼原因？是因為待遇跟不上嗎？部長，為什麼老師會缺呢？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，這當然有很多的因素啦。 |
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鍾委員佳濱：待遇是不是其中之一？ |
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鄭部長英耀：待遇就整體來講當然是一個，以老師來講，他們當然期待待遇能夠提升。 |
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鍾委員佳濱：好，薪水好，心情才會好，教師節才會快樂。 |
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我請院長看一下，我們欣慰的聽到我們勞動部將最低工資從2萬8,590元調高到明年的2萬9,500元，沒有錯吧？ |
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卓院長榮泰：是，2萬9,500元。 |
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鍾委員佳濱：但是你看看，從2006年到2025年，我們基本工資的時薪從66元調到190元，明年要調到195元，成長了187%，但我們國小教師的鐘點費只成長了40%，國中跟高中只成長了5%。鐘點費看起來是老師額外上課的費用，但是也是我們代理教師的一個敘薪標準，院長可不可以指示部長研究一下，合理的提升教師鐘點費，讓我們的國中小師資不要缺，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：部長要不要說一下這個原因，跟你現在有沒有新的想法？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我們現在在整體來講，就老師的待遇，包含鐘點費、包含老師的一些…… |
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鍾委員佳濱：部長，我針對的是鐘點費，我知道我們教育待遇都在調整，但是鐘點費很久沒有調，可以考慮一下，好不好？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝部長，請回座。 |
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過去這段時間大家都很關心行政院提出了很多福國利民的政策，但是個人覺得要先利民才能福國，利民則民富，民富則國強，人民支持政府，政府就有更大的力量去支持做福國的政策。經民連有提到，最近剛宣布了生一胎生育補助10萬元。院長，你覺得民眾買單嗎？領情嗎？ |
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卓院長榮泰：這是政府衡量當今的財政狀況，我們把所有在各種社會保險不平、不公平的狀態之下，把它拉平而已。 |
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鍾委員佳濱：我了解。 |
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卓院長榮泰：這絕對沒有辦法誘因更大來讓大家…… |
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鍾委員佳濱：了解。其實坊間在說我養一個小孩養到大，花不到1,000萬也有七、八百萬，你補貼我10萬塊，我真的要生嗎？我是覺得宣傳上可以調整。我們來看一下，難道生一胎政府只給10萬嗎？你看一看我們從小到大，學前的保母費可能估計要74萬，大學的學費要54萬，0到18歲的生活費180萬，大學的生活費72萬，養一個小孩，人家估計要668萬，但是政府也做了很多，像托育補助7,000元到1萬3,000元，對不對？還有公費疫苗、高中以下全面學費全免，政府做這麼多，其實民眾應該要有感。但是我建議一個，我們往下看，如果說10萬塊要養一個小孩，人家說養不起，你說政府給你10萬塊坐月子，你覺得民眾聽了會怎麼樣？政府給我10萬塊坐月子，你知道以前坐月子很辛苦，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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鍾委員佳濱：是啊！但是現在有坐月子中心，石部長，有沒有？ |
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石部長崇良：有、有。 |
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鍾委員佳濱：你知道行情多少嗎？1個月就差不多10萬。所以院長，兩位部長很辛苦，推了很多福國利民的政策，是有利於人民的，在宣傳上，好的政策我們支持，但是你要讓民眾有感嘛，你說生一個給你10萬，還是說你坐月子，我給你10萬，你看哪一種比較好？石部長，你覺得呢？ |
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石部長崇良：跟委員報告，確實在讓民眾真正有感的說法上，我們可以來好好的調整說法。 |
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鍾委員佳濱：洪部長呢？你單身，還沒有小孩啦。 |
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洪部長申翰：其實這當然是給多一點的經濟支持，可是我們同時也推出了比方說職場的彈性、育嬰留停的彈性，也包括接下來可能會有一些托育政策更進一步的強化，我覺得它是一整體的，確實不是只看那個10萬。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝兩位部長，兩位部長請回座。院長，我是覺得我們施政…… |
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卓院長榮泰：委員你剛剛那個講法，日前我聽你提過，我覺得非常有創意，聽你提過之後，我們很多的想法也再從您說的這個角度開始來做一些思考，感謝。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。其實人民希望很多的政策跟政府的想法不一樣，譬如說，我們來看一下，大南方新矽谷，你覺得民眾怎麼想？台積電要來了，高雄、屏東搶著歡迎台積電，換成你是縣市首長，你會不會去爭取台積電來？會不會？ |
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卓院長榮泰：我們各縣市首長在招商的工作上都非常賣力。 |
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鍾委員佳濱：都在爭取嘛。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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鍾委員佳濱：但是我們換過來想，地方政府迎來了台積電，當地的居民得到什麼？他們有得到台積電的工作嗎？未必啊！台積電的員工年薪兩、三百萬，但是台積電來設廠，我家的小孩不一定可以去工作啊！台積電大賺錢，台積電的股票我也買不到啊！所以當我們看到了，當台積電來到地方之後，我們看到有幾個受益者，第一個，地方政府因為用地變更，因為台積電到我們屏東，院長你知道台糖有多少公有地？台糖有多少土地？5萬公頃，我們屏東占最多，有1萬1,000公頃，所以台積電來屏東，屏東的地比較多啦，但是台積電來到屏東，第一個好處是什麼？屏東縣政府因為變更地目，農地變成工業用地，它可以收更多地價稅，台糖也因為這樣的關係，它的土地價格提高，重要的是，以前台糖租給農民，1公頃、1甲地才收6萬塊，種毛豆銷日本賺的有限，你認為如果台糖1公頃租給台積電，租農民收6萬，租給台積電要收多少錢？收個600萬、1,000萬都不為過啦！台積電有賺錢，對吧？問題是台糖收了這些錢，地方有什麼好處？我告訴你，台糖一年繳庫盈餘大概46、47億，其中40億是租金收入，少收或多收對台糖沒影響！但是我來建議好不好？如果說台積電在屏東設廠，台糖增加很多租金收入來回饋給我們屏東子弟，年輕人要嫁娶，一個50萬、兩個100萬，你會不會考慮？由台糖來回饋，你覺得怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：這是非常甜蜜的建議！ |
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鍾委員佳濱：是嘛！所以我們覺得台糖付得起、付不起？台糖的營收繳庫給全國，我們屏東可以分多少？但是台糖的土地在我們屏東啊，台積電設廠，我們「沒賺到湯，也沒賺到粒」，是不是就讓我們年輕人……年輕人要賺第一桶金100萬，你估計要幾年？5年跑不掉啦！而且要很認真。如果說今天台積電在屏東設廠，台糖增加租金收益，我們就發行用區塊鏈，限定用途，讓這個100萬不會被隨便花掉，他要租房子、他要買房子、他要請保母，他需要政府什麼服務就用買的，你覺得可不可以來考量一下做看看？ |
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卓院長榮泰：鍾委員，我們事業單位的營運，都有法定盈餘的設計跟機制，我們延續這樣的方式…… |
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鍾委員佳濱：沒關係，我請國發會主委來幫你，因為他是來自於中華經濟研究院，他對這個問題有研究，我請國發會主委來。 |
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卓院長榮泰：謝謝主委。 |
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鍾委員佳濱：我們再往下看，次長請回，再請財政部長也準備。 |
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其實現在年輕人成家是一個壓力，年輕人希望加薪，但是過去我們有一個中小企業發展條例，從過去訂到現在，財政部長待會回答一下，如果老闆幫員工加薪，其營所稅可以再加薪175%，加100塊可以抵175塊的營利事業所得，我想請教部長，從實施以來，你有聽到哪個企業幫員工加薪來抵營所稅的？有沒有聽說？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，中小企業發展條例在修正之前，它的條件是比較嚴苛，而且…… |
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鍾委員佳濱：修正後呢？ |
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莊部長翠雲：修正後門檻放低了，然後其實會有加成…… |
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鍾委員佳濱：有沒有？ |
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莊部長翠雲：當然這個部分還要再…… |
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鍾委員佳濱：好啦！效果不好啦！ |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：其實過去國民黨團也有提議，乾脆說證交法……因為上市櫃公司比較有錢，他們說要修改公司章程，公司有賺錢，盈餘優先幫員工加薪，明年要實施，我等著看好不好。為什麼臺灣的企業老闆賺錢不幫員工加薪？你有沒有想過？給你看！因為獲利如果幫員工加薪，員工領一部分，員工領100塊、多100塊、多1,000塊、多1萬塊的薪水，老闆要多付什麼？勞保、健保、勞退這些都要一起付，而且一旦加了，以後就一直要付。其實老闆喜歡發什麼？發獎金！發獎金，員工是實領實，老闆發10萬塊獎金，員工就領10萬，老闆不用再花勞健保這些費用，而且萬一公司明年沒有賺錢，也不會變為成本居高不下。院長，你了解嘛，對不對？ |
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所以我們來想想看，現在員工退休有自提和老闆提，老闆的6%都一定有提，但是請問一下，你知道員工自提的部分到目前很少，九百多萬名勞工只有129萬人參加這個新制的自提，為什麼？因為員工覺得薪水不夠用，哪會再提一個自提？是不是這樣子？如果今天老闆幫員工加薪，加的這個錢可以抵老闆以後的遺贈稅，部長，遺贈稅的部分你知道一年收多少錢嗎？ |
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莊部長翠雲：委員，遺贈稅的總數不是很高。 |
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鍾委員佳濱：遺產稅417億，贈與稅314億。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：這是機會稅，老實說，機會稅不是我們的主力財源，對不對？ |
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莊部長翠雲：營所稅是針對企業在課…… |
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鍾委員佳濱：所以我說不要去抵營所稅。 |
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莊部長翠雲：遺贈稅是對個人在課，兩個是不同的。 |
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鍾委員佳濱：是的，沒有錯！所以我建議，院長，請葉主委去評估一下，如果員工的自提由老闆幫忙提，而且勞工還可以自選，我不用自己存錢，薪水都自己拿，老闆針對我自提的部分還幫我付1%、2%到6%，隨便他！但是要投資哪個？基富通、定期定額，以後收的錢就是我的，而且遺贈稅不見得是老闆自己在用，有時候他用不到的時候，就用區塊鏈的方式，還可以轉移給別人。院長，是不是請我們主委去研究一下？老闆幫員工加薪，讓老闆自己未來的遺贈稅可以造福自己，意思就是做功德啦！老闆替別人的孩子加薪水，以後自己的孩子要繼承，政府就給他優待，院長要不要考慮一下？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員的建議。政府長年來推動減稅減負擔，這個理念就是我們一直希望建立一個更合理的稅制，人民跟政府之間會因為這樣而更加的信任，所以您剛剛提的建議，從整個稅制的改變也採用這個方式來進行。 |
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鍾委員佳濱：來研究一下，好不好？最後一個，這次財劃法一個低級錯誤，345億發不出去，有人說到底要怎麼發？要修法？我覺得不要再修了，對這345億，我們找一個有意義的用途，現在最辛苦的是領國民年金的人，一個月領不到4,000元，老農津貼還有8,110元，將近40萬人如果讓他領足5,000元，根據經民連的建議只要223億，所以財劃法這個錢就留下來幫國民年金領不到8,000的人來補足，我覺得這個建議很可行，可不可以請院長指示相關部會研究一下，可不可以？ |
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卓院長榮泰：於法來這樣使用，有它在法律上的不足。 |
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鍾委員佳濱：我們也可以配合修法啊！ |
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卓院長榮泰：因為這個是屬於統籌分配稅款，中央不能用，現在發不出去，地方也不能用，整個雙重的…… |
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鍾委員佳濱：我們修法讓它變得可以用，好不好？ |
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卓院長榮泰：必須要修一個…… |
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鍾委員佳濱：這些訴求請院長、請部長支持，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長備詢。 |
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容我提醒閣員，所有備詢的官員不要超過3位，因為我們的硬體設備就是適合3位官員，再次提醒一下內閣閣員。 |
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接下來請登記第2號羅智強委員，請質詢。 |