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林委員德福：（17時7分）韓院長，還有陳審計長，是不是請陳審計長？ |
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主席：麻煩再請被提名人陳審計長。 |
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陳瑞敏被提名人：林委員好。 |
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林委員德福：審計長您好。審計長，請教您有關於修憲相關的議題，立法院目前有委員提出憲法增修條文，提議要廢除監察院，並將中華民國憲法中有關於監察院審計部的職權業務移至立法院，並於立法院下設審計部，還有審計權宜由立法院來行使。2026年九合一大選很有機會合併舉行修憲複決投票，未來修憲結果攸關整個審計部組織的歸屬，今天提名審查，本席請問審計長，您對上述的修憲議題，對審計部未來定位的看法與提醒建議，還是完全尊重未來立法院相關決議與未來公民修憲複決的投票結果。 |
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陳瑞敏被提名人：報告委員，謝謝委員關心，因為這是對我們審計有非常大影響的一個問題，依照國際，最高審計機關要能夠具獨立性，審計的獨立性非常重要，就是說法律要保障它作業不受干預，資料取得不受限，首長有任期，大概它有八大原則要我們這樣做，這個部分如果大院成立修憲委員會，考監如果有受到影響，我們審計部也會受到影響，我們審計部的立場還是希望能夠維持超然獨立，所以首長的任命要維持在憲法，因為這是最高審計機關，希望…… |
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林委員德福：但是今天整個憲法增修條文要是提議通過，你有什麼看法？ |
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陳瑞敏被提名人：這個部分現在世界各國有各種型態，剛剛提到有在國會的，也有獨立的，也有司法型的，也有行政型的，差不多有四種，除了美國和英國以外，大部分大概都是在國會，其他最主要的都是獨立，因為獨立就不會受政治的干擾。 |
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林委員德福：我知道啊，問題是過去現在的執政黨一直主張的就是廢監察院、廢考試院，所以才有人提出這樣一個條文啊，要是條文通過，審計長，你有什麼看法？ |
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陳瑞敏被提名人：我們是希望比照世界各國大部分的國家，能夠獨立於三權之外，這樣才能夠超然獨立。 |
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林委員德福：審計長，本席認為強化審計功能能夠強化政府機關經費的有效運用，以促進政府整個財政透明，增進公共利益，提升政府財政效能，看緊納稅人的荷包，像AI人工智慧科技發展非常迅速，本席也從媒體報導得知，由審計官導入AI人工智慧，利用AI查弊，比對案件，果然從中發現有一些異常，進而揪出不肖廠商，追回部分政府預算。審計部在115年預算打算推動AI審計資料中心的發展計畫，請陳審計長您來說明目前AI人工智慧在審計方面的應用，未來若是您繼續來擔任審計長，會如何來強化應用AI人工智慧追查弊案，以協助第一線審計官的辦案？ |
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陳瑞敏被提名人：報告委員，我剛剛在報告我們未來的方向，第一個就是智慧審計，第一個方向就是智慧審計，我們的人力非常少，所有的審計室只有十幾個人，十幾個人要審計像彰化縣或者是這種……只有十幾個人，所以要用的就是AI，AI可以當我們的審計助理，可以當我們的審計顧問，這是這樣，但這是協助我們的行政作業，主要的判斷還是審計人員要去做判斷。但是現在我們的查帳是用數位比對，剛剛委員所指示的那幾項大部分都是用數位，就是用資料庫和資料庫比對，像我們查出法院已經判刑的廠商要停權，我們發現一千多家都沒有停權，所以才會發生普悠瑪還是太魯閣那個案子啊；或者我們用數位比對發現違標兩千多件，我們都移送檢調，我們會用這樣來看，有的像這個被法院停權、要沒收押標金的，我們收回一億六千多萬，所以這些都是數位，用AI來幫忙，用數位還有流程自動化，每天做掃描。所以智慧審計或AI審計或數位審計，對我們審計人力會有很大的幫助，對我們審計人員有很大的幫助，我們會發展，所以剛剛委員也有提到AI審計資料中心是我們115年主要的工作。 |
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林委員德福：好，謝謝。 |
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針對107年中選會前主委陳英鈐違法失職，重新刊登公投的公告、啟動第二預備金，多花了人民納稅錢931萬，監察院已經認定嚴重損及政府的公信力，憲法法庭已決議不受理，懲戒法院也多次駁回再審，而最近一次再審是114年4月24日上訴駁回。本席認為這是違法公告，官員犯錯卻是用百姓納稅錢來付錢，中選會前主委陳英鈐必須負起他的責任，中選會不當的支出應事後剔除、追繳。已經多少年過去了，從107年到現在，陳英鈐一再逃避該負起的賠償責任，本席希望審計部不要忘記處理陳英鈐，你認為最慢何時可以把錢追回來，你是不是給本席一個明確的時間？ |
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陳瑞敏被提名人：報告委員，委員非常關心這個案子，謝謝委員關心這個案子。我們也注意到114年以後陳英鈐沒有再上訴，我們就去了公文給中選會，我們說陳英鈐這個部分要處理，中選會回我一個意見，說那是委員會決議的、不是陳英鈐一個人做的，初步他回我們這個意見，我們的同仁還在研究如何對這個委員會所做的決議再做處理，這個委員關心的我們也非常關心。 |
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林委員德福：推給所有委員共同來決定，這個實在是很扯！而且…… |
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陳瑞敏被提名人：中選會是這樣回復我們。 |
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林委員德福：我認為那是推託之詞…… |
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陳瑞敏被提名人：我們會再從一些……我們現在…… |
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林委員德福：審計長，我要看你哪時候能夠追出來，因為這是給社會一個交代，這都是民脂民膏，對不對？ |
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陳瑞敏被提名人：對，我們也是這樣認為，這個也對整個社會大家以後的行政……大概都依法行政。 |
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林委員德福：本來就是應該要依法行政。 |
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陳瑞敏被提名人：大家能依法行政……如果大家都依法行政，法律上有什麼問題就處理法律的問題。 |
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林委員德福：審計長，不能透過委員會來掩飾、掩蓋，老百姓大家都在看，對不對？ |
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陳瑞敏被提名人：這個我們還在繼續追。 |
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林委員德福：你身為審計長，當然你有責任、有義務，而且屢次一直駁回，這部分他身為一個主委不必負擔嗎？他有相對的權力就要有相對應該負的責任。 |
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陳瑞敏被提名人：我們也在探討懲戒法院判他20萬，他自己也離職了、政治責任也處理了，這樣是不是就是他的責任？ |
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林委員德福：931萬變20萬，這樣可以接受嗎？ |
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陳瑞敏被提名人：對，這個是委員的意見，我們用這樣的意見和中選會談，還在處理中。 |
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林委員德福：審計長，我認為這個一定要繼續追，而且我希望你給我一個時間，這是第一點；第二點，光追一個陳英鈐違法失職、濫用預算的案件，花6年以上的時間都還沒有結果，那勞動部就業安定基金濫用預算7,224萬，被追回的那一天我看恐怕更遙遙無期！ |
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本席接著詢問審計部追查勞動部前部長許銘春長期濫用就業安定基金後續的進度，審計部日前揪出包括演唱會、性別平等音樂會、辦理空間裝潢，包括軌道燈的裝設等等，最後決定剔除7,224萬。本席認為不能只用公務預算來歸墊，否則就是全民買單，政府機關要負起應有的責任，針對那些違法失職要繼續來追討，他們濫用預算。審計長，針對就業安定基金預算濫用追討的情形，你認為在未來怎麼樣去防弊，而且針對這個事情你認為應該要怎麼做？ |
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陳瑞敏被提名人：防弊這部分有幾個面向勞動部已經在改、已經處理，但是我們也在追它的成效如何；再來，基金和公務要切開，關於它切得如何，這個我們都在處理；有一些像裝潢的部分，法院有的已經判了，判決裡面有涉及要沒入所得的部分，勞動部要去請求回來；許銘春許前部長的部分還在司法處理當中；至於那七千多萬要怎麼處理，我們已經請勞動部要逐項查明，勞動部現在在做這方面的處理。 |
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林委員德福：審計長，針對各部會裡面要是有雷同、像就業安定基金這類的，我認為不光只有勞動部而已，其他單位一併都要查得清清楚楚的。 |
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陳瑞敏被提名人：謝謝委員，你很深入，我們查出來有57個基金把基金和公務混用，我們希望把它切……因為行政院的規定是要把它劃分清楚，所以這個部分我們已經行文給相關單位要劃分清楚。 |
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林委員德福：基金也是人民的血汗錢，不能作為他們自己的私有金庫。 |
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陳瑞敏被提名人：這個我們都會查，以前大家都說會查公務，現在我們基金也會查、營業也會查、財團法人我們都會查，這個部分我們都在努力。 |
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林委員德福：好啦，我希望審計長一定要積極、不能放縱，我認為身為公務人員就要依法行政，今天假使不依法行政，你縱容他會養成他的胃口越來越大。 |
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陳瑞敏被提名人：對。 |
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林委員德福：所以我希望你好好的去追查這些問題。 |
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陳瑞敏被提名人：是。 |
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林委員德福：截至114年9月5日，丹娜絲颱風造成的太陽能光電板受損影響為十二萬一千多片，其中有三萬兩千片經檢修尚可使用、還可再利用，其餘的八萬九千多片需要委託廢棄物廠商來處理，而丹娜絲颱風把太陽能光電板吹壞，也暴露了大型光電案場缺乏防災應變計畫及光電板清除的計畫。審計長，審計部認為能源署收取光電板回收費用作為處理汰役模組之基金，110年到112年未繳回收費大約有1億左右，未繳的比例大約占10%。本席希望審計部持續監督經濟部及早改善、啟動檢討太陽能光電板設備模組回收的費用，以確保未來處理汰役太陽能光電模組之費用來源。 |
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陳瑞敏被提名人：我們去查了這個模組費用的問題，到112年應該繳十點多億，但是有將近4億沒繳，我們催能源署要它去繳，現在要處理這些廢棄物可能原來收的費用還不足，還是要請能源署好好檢討光電模組的這部分，因為它沒有想到一陣颱風來會吹壞這麼多，所以當時認為20年後、三十年後才要處理，沒想到就受到風災的損害，因此這部分我們會照委員的意思來處理。 |
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林委員德福：審計長，講實在話，這些光電、風電裡面弊端重重，我相信你也很清楚，本席支持穩健的綠能發展，但不希望整個政策本末倒置，漁電共生政策必須落實，關於以養殖為本、綠電加值的原則，當初政府官員把政策講得非常漂亮，但是現實卻是有電無魚！根據審計部報告指出，截至2025年1月底，在已查核的漁電共生案場中，其中有七成多未落實養殖的事實；依審計部統計，全臺完工併網的漁電共生案場一共有393件，卻只有查核122件，其中通過的有37件，而待改善及遭廢止的有85件，未落實養殖者比例占69.67%，主要還是農業結合綠能設施未能符合原來的這些養殖計畫。本席希望審計長承諾漁電共生要持續列為審計部稽查的重點，終結有電無魚的這些亂象，你有沒有什麼看法？ |
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陳瑞敏被提名人：好，這個是這樣，那個是我們去看了以後，因為審計的發現，但是我們審計的發現都是根據漁業署的計畫，我們不會自創計畫，漁業署的計畫裡面要有魚，後來我們去看沒有魚，所以我們通知了漁業署，漁業署後來有一些說明，表示他們已經改善了一些，但是我們就照委員的意思，還是要它繼續改善，因為希望有魚，又希望有電，看是否能夠取得雙重得利，我們是希望這樣，但漁業署做的事情是要以魚為主。 |
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林委員德福：審計長，包括離岸風電都一樣，因為離岸風電一開始有七成是躉購，躉購就是議價，三成是公開招標，公開招標跟躉購，其價格之差實在是沒有辦法處理，結果躉購以後，我問沈榮津部長，他說那些將來就是要技術移轉，結果人家有申請專利，要技術移轉根本就不可能，都是半成品進來插在海邊，然後風葉裝一裝，那個根本是騙局一場，其實這裡面弊端重重。審計長，我希望你要把這個事情好好的查，因為躉購跟公開招標落差很大，你去把它調出來看，真的那個落差之大。 |
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陳瑞敏被提名人：委員，這是一個事實，我們也查了，我們發現國產化的進度都落後，所以…… |
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林委員德福：沒有，都是半成品進來啦！ |
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陳瑞敏被提名人：但是也發現有的廠商後來要國產化，它也有其意見。 |
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林委員德福：審計長，那個都是騙局一場啦！都是半成品進來再下去，風葉插一插，然後躉購一次標20年，20年台電損失9,100億，一年要損失455億，光離岸風電而已，光電還不算喔！所以這些問題應該要查清楚，給社會一個交代。 |
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陳瑞敏被提名人：我們會繼續追蹤或者繼續查核，這個是委員的…… |
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林委員德福：好，我希望審計部要多用一點心。 |
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陳瑞敏被提名人：是。 |
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主席：謝謝林德福委員的詢問，也謝謝被提名人陳審計長。 |
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接下來請今天登記第7位、最後一位詢問的李坤城委員。 |