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翁曉玲 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,043 00:00:01,104 好 謝謝主席在這邊首先先請國防部王副處長法律事務處軍法事務處副處長王副處長然後也請內政部的簡專委是不是簡專委
00:00:31,221 00:00:40,428 那首先不好意思那個王副處長我想先請教在過去我在這邊想請教就是在過去這些年裡面我們國軍的待遇調整有多少次
00:00:59,810 00:01:13,876 我們曾經有多少次調心 從105年開始到現在詳細我不知道 但是我記得好幾次好 那麼這個基本上大概我看了一些新聞從105年起 國防部的
00:01:15,140 00:01:35,918 對於這個軍人的調薪有調整了四次核器達福大概是14%那請問因為我想您在軍中也服役很久了這個您過去有沒有印象就是軍人待遇調薪然後行政院不編預算國防部不編預算的有沒有曾經國防部不編列預算
00:01:41,263 00:02:06,452 包委員 因為這個預算非我們本師我是法律師的法律師應該要了解相關的法制啊是 是那有關這個部分我這邊並不清楚是不是我會後那從法律的角度來說您認為我們這個立法院的法律的這個軍人待遇條例都通過了給軍人的待遇調薪尤其是家計的部分調薪那這個部分可以不執行嗎可以不編列預算嗎
00:02:10,114 00:02:19,057 你們國防部的法律事務處在國防部不編列預算這件事情上面你們有向你們的長官表達過這可能會有違法的疑慮嗎這個部分我們部長在近日對媒體也有回答說基於行政議題的部分所以國防部都沒有向行政院表示過任何
00:02:36,178 00:02:48,104 這個抗議或是認為說這樣子的做法是有違法疑慮的都沒有把這樣的意見告訴過行政院院長嗎這一部分我這邊並不是很清楚
00:02:50,011 00:03:12,851 看起來現在顧立雄他就是個聽命行事的國防部部長他根本沒有把國軍弟兄放在心裡他如果說他是個愛護國軍的這個長官的話他今天就應該要在行政院會議上面或者是說他應該要向行政院長去反映怎麼可以法律通過了竟然不編列預算
00:03:14,535 00:03:27,458 鮑委員 從我們部長一上任以來就不斷的跟我們各級的幹部來講這個一定要照顧國軍那針對國軍的各項域的待遇之災我們要聽其言 觀其行啦這個副處長您不用幫顧立雄插著抹粉他到底有沒有愛護國軍弟兄這一次的事件就清清楚楚
00:03:36,960 00:03:53,371 他沒有編列就沒有編列甚至連向行政院院長去抗議去提出異議他都沒有嘛看起來就是這樣那請問接下來我想請問內政部的簡專委內政部部長有沒有向行政院院長提出異議
00:03:58,052 00:04:21,999 報告委員 因為我們今天派員列席的這個部分是不清楚關於這個警校條例的相關的這個加級的問題好 我在想應該也沒有我沒有看到劉世芳 劉部長在媒體上面有說他要捍衛警校人員的權益然後向行政院長表示異議表示抗議 也沒有嘛所以呢 不管是
00:04:23,977 00:04:38,402 這個國防部部長顧立雄或是劉士芳部長內政部部長劉士芳基本上說什麼愛軍愛警消我覺得那都是騙人的好那我現在要講的就是好請兩位先回座接下來請考試院劉秘書長或是權敘部的這個懷次長
00:04:54,564 00:05:02,636 是 請問劉秘書長這次這個考試院針對114年考試院的預算你們有提出釋憲嗎你們當時有
00:05:05,962 00:05:26,270 加在這個行政院的中央政府總預算裡面一起去提起釋憲嗎 考試院的部分總預算因為是這個行政院的權責考試院沒有就這個部分提出所以你 我在想可能你也不太清楚到底行政院提出的114年的總預算的釋憲裡面有沒有涵蓋你考試院的部分
00:05:30,080 00:05:41,733 他是一整本去視線吧他就總預算視線要總預算視線就包含全國但是內容上面的部分我有沒有請你們的有知道的
00:05:44,008 00:06:08,402 因為我沒有看過那個釋憲文所以不知道他到底提什麼釋憲所以這是很可笑的一件事情卓榮泰他提出了114年的政府總預算的釋憲案裡面可能就包含了考試院 司法院 監察院而你們卻一無所知你們根本不知道你的預算是不是已經被提起釋憲了我上次有問過司法院的副秘書長他說他不知道
00:06:09,673 00:06:28,614 但是看起來他這整包的一起去提起釋憲還有就是說按照賴清德的邏輯說如果現在案子申請釋憲案當中就不應該執行那麼114年的中央政府總預算案是不是也應該要停止執行
00:06:33,496 00:06:58,101 我真的很覺得有的時候看到我們的賴總統的發言卓榮泰院長的發言都讓我覺得說他們怎麼可以雙標到如此的境界114年中央政府總預算案他釋憲在先而且大法官已經受理了憲法法庭受理了看看我們的軍人待遇條例跟警校人員條例他什麼時候提出釋憲的
00:06:59,528 00:07:17,666 前幾天8月22號才送出的大法官受理了嗎沒有受理啊你們的四限案這個大法官受理了你們還是繼續執行錢都快花完了現在還要來追加預算
00:07:19,239 00:07:36,192 對於這個法律通過的該編的預算也不編然後竟然還說是因為現在在申請釋憲中所以呢就拒絕編列等待釋憲結果之後再行編列這種話也說得出來我真的是覺得非常的
00:07:37,547 00:07:50,299 感到真的不知道應該怎麼樣去批評現在的我們的總統跟院長竟然可以違法到這樣子的這個境界好 那麼接下來請監察院好 請兩位請回
00:07:59,571 00:08:08,179 今天是處長監察業務處的黃處長來監察院的職權到底是什麼您可不可以解釋一下監察院的職權
00:08:12,599 00:08:37,208 報告委員監察院的職權是針對公務人員的違法失職然後我們行使那個憲法賦予的權利包括彈劾糾舉然後我們並提出比較跳的報告另外公職人員財產申報處是針對好 我想很重要針對公務人員以及行政機關的違法失職嘛進行彈劾及糾舉糾正對於現在我們看到的行政院
00:08:38,149 00:09:01,386 他不執行法律這個部分有沒有啟動調查監察院有啟動調查嗎調查權的行使是監察委員的職權他們是獨立行使職權所以到現在為止監察委員沒有一個人是有啟動調查包含這個
00:09:03,496 00:09:24,165 行政院他違法苛扣地方性的補助款以及他不編列之前對於公務人員加薪一直拖拖拖拖了幾個月之後才核發調整的薪水然後到現在又違法的不編列軍人和警消人員的調薪監察委員不應該啟動調查嗎我希望今天處長可以把我幾個委員的
00:09:34,426 00:09:46,253 這個質疑帶回去給監察委員他們是不是應該要依職權要啟動調查而不應該這麼怠惰好謝謝處長那麼接下來我要再講的就是請那個請也是請劉秘書長還有懷次長
00:10:01,564 00:10:25,106 今天我們其實討論考記法的問題在考記法的問題裡面其實我在這邊有幾個議題你們所提的條文的修正我大致上都同意但是還是有一些地方我不是很清楚尤其是對於我們現在知道公務人員常常可能會一次兩大過就免職但是如果說是每年他都是一大過
00:10:27,016 00:10:32,265 那麼連續好幾年每年都一大過現在我們有辦法去處理像這樣子的案子嗎 像這樣的公務員嗎
00:10:34,332 00:10:59,953 跟委員報告一下因為我們烤雞的功過是以烤雞年度為主所以他去年記過一大過 今年記過一大過他不會被累積起來變成兩個大過但是您剛才提到就是說比如說講的比較粗暴一點就是說可能工作爛爛的 經常就粗暴這些應該是在平時成績考就要來給他執行執行包括他的年度烤雞就要一起把它
00:11:00,553 00:11:19,982 是的 我要現在講的就是說因為其實我們看到其實很多的公共機關有反應其實他們沒辦法去處理那個他可能常常年度被打考積是平等的那沒有辦法處理那可是在你們這次修正裡面我沒有看到你們有針對類似這種常常被考列平等的人員
00:11:25,865 00:11:48,819 有一個更積極的一個處理的機制這個部分的話是不是可以請你們去研析就是有關於就是常常被考慮並等人員有沒有更正向的輔導改善機制好 那個委員這個意見我們帶回去我們這次跟委員報告我們這次修正主要是配合這次那個保障法的修正對於霸凌 性侵 性騷這些整體的一個配套的一個修正在第12條部分謝謝委員指導 謝謝
00:11:50,520 00:12:05,789 好了解然後呢另外呢就是說是談到有關於這個政務人員法制方面的這個問題喔其實呢在上次情緒部的部長施部長他說呢這個這個有關於政務人員的法制不屬於考試院的權責請問劉秘書長你們考試院的意見呢
00:12:11,143 00:12:27,456 各位報告這一屆考試委員沒有就這個部分做成討論那這個因為那這個事情前一屆呢前一屆沒有處理都沒有處理對12屆也沒有再前一屆也沒有那主要就是因為說如果這個事跟行政沒有共識的話其實這個法案送不出來因為他會險
00:12:29,073 00:12:51,005 考試院在多年前曾經有提出過政務人員法到政務人員的退府條例也是屬於你們考試院所提的退府條例比較特別只有什麼特別你按照我們的風景也是由你們處理的憲政執掌上面是有退府的所以這個部分我覺得非常重要必須要去釐清另外有關於陳菊的請假的問題她現在已經請假幾個月了
00:12:54,541 00:13:00,305 對 這我不清楚 可能要問檢測員從大概現在為止應該請假七八個月了嗎請問 請問處長大概差不多八個月了吧是 報告委員那個院長的請假按照那個公務人員的請假規則現在目前請假的時間的確已經超過八個月已經超過八個月了所以如果說按照我們公務人員請假規則來講的話他最長的可以請假到什麼 明年到今年年底 對不對
00:13:23,892 00:13:47,997 這個部分按照那個規則他除了士兵假休假都請完之外另外還可以請延長兵假所以呢他最常可以請到多久嘛這個部分因為這個部分是不是要請那個我要講的就是說公務人員在請假規則裡面其實非常清楚他最多可能請一年可是陳菊不一樣他也不是狹野的公務員對不對他是政務人員政務人員可以請假這麼久
00:13:50,818 00:13:56,244 雖然說我們不忍心看到有任何一個政務官生病請假但是他確實請假這麼長他已經也耽誤了公務公職更何況就是說我們看到有其他的一些法規如果像不管是中選會啊NCC的這些相關組織法如果說是這個委員他離病啊或生病啊等等的話其實行政院長是可以允允免職的
00:14:14,662 00:14:38,411 這未來的相關法制你們是不是也應該要去修正一下否則如果說我們未來的政務官長期的這樣生病他沒有辦法執行他的職務那麼其實不管社會觀感也不好而且我覺得最重要他是會影響到政務的所以這部分話也應該要去去去一併的去修法也請你們要給我一份延續報告然後最後好最後我要再講就是剛剛吳思瑤委員
00:14:41,417 00:15:04,215 真的叫做鬼扯一通難怪人家說他常常就是無造謠他對於法律對於憲法是一知半解所以常常就會講一些莫名其妙根本不正確的事情他剛剛講說過去在憲法大法官解釋
00:15:06,804 00:15:33,559 264號解釋裡面也有講到說立法院是不可以任意的提出追加預算他到底有沒有搞清楚264號解釋講的是當時是立法院做成的決議希望行政機關要求要追加預算要提高發放半個月的工作獎金這只是一個決議他不是立法院通過的法律
00:15:35,752 00:15:54,322 吳思瑤今天他說的剛剛講的說因為264號解釋的理由所以這次行政院跟賴清德總統認為說軍人待遇條例他是調高薪水所以不應該編列預算這樣的
00:15:56,863 00:16:12,709 說法是完全錯誤根本不是這麼回事這吳思瑤委員其實她雖然在立法院已經做了好幾屆的委員但是我完全看不出來她的法律素養是有進步是有漲進
00:16:14,059 00:16:39,050 如果說今天他要講這個事情他應該要把264號解釋好好的看清楚而不是張冠禮禮帶把根本不是這個根本不適合拿來跟這一次行政院違法不編列軍人警消這個待遇的還有退休金的這樣的一個預算的事情拿來做相比擬這是非常惡劣很惡質的所以就是不斷的這個造謠
00:16:41,172 00:17:02,529 我最後還要再強調就是限訴法的修正基本上它是跟很多國家的做法是相同的在我們過去大法官審理案件法裡面也是將審理的門檻做成維新派人員考它的標準是三分之二或四分之三的怎麼可以說限訴法是惡法
00:17:04,276 00:17:24,382 憲法法庭今天沒有辦法這個這個召開審理他的問題不在於限訴法而是在於沒有適合的大法官人選就連民進黨自己都不認同賴清德總統所提出的大法官這個候選人怎麼可以怪罪到說這個是限訴法是惡法所以我看到吳思堯委員這樣子的一個發言非常不能認同
00:17:35,421 00:17:57,075 我必須要再講立法委員在這個質詢台上面自己要做功課多讀書不要常常去講一些五四三這個混淆是非的一些論述這個真的是有愧於身為一個民意代表身為立法委員好 以上謝謝