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林憶君 @ 第11屆第3會期第26次會議
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|---|---|---|
| 00:00:12,194 | 00:00:26,871 | 謝謝主席 有請卓院長麻煩再請卓院長備詢議員好 |
| 00:00:28,353 | 00:00:50,120 | 院長好 首先我想先請教院長就是跟本席來自花東地區有關的問題請問這次災後復原重建特別預算的分配是否有充分的考量不同縣市的災損的程度還有有沒有哪一些客觀的標準畢竟這次風災除了沿海地區最嚴重的就是山區原住民的整個部落了 |
| 00:00:50,780 | 00:01:16,581 | 所以如何確保偏鄉還有我們弱勢的這些族群譬如我們花東這個整個地區還有山區的原鄉的部落的重建如何不被忽視呢委員的問題相當的長第一個災區的認定在條例裡面有提到我們會視它實際上自災的情況主管機關送到行政院來公告所謂災區就會適用 |
| 00:01:18,800 | 00:01:47,373 | 整個條例裡面相關的預算那所有災區所受到的這個傷害包括農損 包括污損 包括道路 包括水利我們都把它列到今年這次的特別預算裡面來支應所以如果是災區裡面還沒有辦法 災區以外沒有辦法在這個特別條例可以去做處理的我們還有年度的預算農業部還有農損交通部還有其他的這個預算可以來支應 |
| 00:01:48,886 | 00:02:17,985 | 因為裡面就是說這次的災後的復原重建的特別預算裡面我有看到有一筆特別是針對我們花蓮辦理的萬榮鄉的馬太安溪上游的艷澀湖的接測應變與土砂防治的經費有1.2億元我們很怕那個艷澀湖會潰堤下來所以我們包括我們的夢漾顧問花了很多心精神去研究認為它有沒有急迫性的危險即使他研究出來告訴我 |
| 00:02:19,006 | 00:02:36,411 | 除非下很大很大的雨並沒有急迫性的危險我們還是編的預算不要讓他造成現在根據農業部的整個跨部會的專家有諮詢的會議有去評估目前針對這一個他有可能會相當就是說他這樣的話一整座的藍化水庫的蓄水量的驗射壺的問題似乎 |
| 00:02:37,711 | 00:02:54,510 | 好像開出來的會議的時候是束手無策欸只能採取以強化監測警戒下游的防檢災的措施是現在是這樣的做主要的應變策略沒有錯 能不能說明一下因為我嘗試想過其他的方式甚至很大的方式但是很不敢去做大量嘗試 |
| 00:02:55,251 | 00:03:23,338 | 我跟委員報告針對馬太岩的部分我們上個禮拜開了一次會然後我們也正式成立一個應變小組跨部會的應變小組然後專家在看這個議題的時候相對的現在離溢流口大概還有30公尺左右那未來因為它的壩底比較深比較寬到1.7公里所以它未來如果說滿庫了以後它是溢流的方式不會直接潰堤的第一個說明第二個說明就是現在的上面的土非常軟 |
| 00:03:24,358 | 00:03:53,323 | 所以任何的機械都沒有辦法上去所以我們必須要等到它的土面 罷面的時候可以承載一些機械的時候才會去處理說是不是有第二個方案把這些溢流口逐步的往下降所以我們持續的會去觀測跟監測現在的水位然後如果說土堤比較硬的時候我們就會開始看看有沒有其他的工程方法可以來解決類似導引道之類的或其他的方式 |
| 00:03:53,902 | 00:04:17,577 | 但是如果聽這樣講的話其實院長你知道現在其實馬太安溪下游有分布在鳳林鎮還有光復鄉還有萬榮鄉這樣整個至少有7個村如果像遇到如果災情突然發生了這樣要立即的預防性的整個撤離的話像8月14號解除警戒讓民眾返家但是到現在真的其實這樣也沒有解決問題啦 |
| 00:04:18,778 | 00:04:41,093 | 而且其實我們花蓮的鄉親都是非常的遊行的一旦這整個發生了潰堤的時候造成大規模的土石流會衝擊到下游的鄉鎮造成嚴重的人命還有財產上面的損失這樣的話其實我看這個監測狀況如何還有關的進度和解決方式剛才這樣的回答我覺得還是沒有解決這樣整個的問題而且還是 |
| 00:04:44,115 | 00:05:07,395 | 滿危險的我是希望說不要把我們花蓮看作次等的公民因為我們的居住也是安全的這是人跟大自然的一個作戰那剛剛部長說了我們現在強力監測等到它上面這個地形能夠有所改善我們能夠嘗試其他方式的時候我們可以不排除嘗試其他的方式各種方式來讓它不具備危險 |
| 00:05:08,816 | 00:05:31,130 | 縱然有一天下大雨 很大的好雨又來它有急迫性的危險的時候我們會提前的希望下面的居民能夠撤離疏散這個也是必要做的那我們盡量在它可以處理的時候我們把它上游這個地形完整的時候能夠讓它有一個處理的方式那這個我們是持續在關心當中從大雨來之後都是這樣子的 |
| 00:05:31,752 | 00:05:40,077 | 那有沒有評估過說必須要強制遷村才安全呢還是說未來有沒有預定說要怎麼安置還是有遷村的整個計畫呢 |
| 00:05:41,705 | 00:06:11,128 | 我先跟委員報告就是除了在霸頂的監測我剛才說的等土堤比較硬機械可以上去的時候我們會嘗試去做一些工程方面的作為然後現在可以做的我們在下游的地區也會讓相關的這些河道能夠類似疏進的方式讓它未來能夠成長更多的水量而不會影響到附近的這些村莊現在是目前可以做的我再次強調你有沒有想過如果一瞬間突然下了很大的大雨呢 |
| 00:06:11,462 | 00:06:25,377 | 不會 因為它的壩底它不是一般的壩它的壩底有1.7公里所以它會溢流但是它不會瞬間潰堤這個是一個非常重要的所以我們會隨時監控的理由就在這裡 |
| 00:06:27,222 | 00:06:45,681 | 希望可以快點找出整個解決的方式讓他們的居住都能夠非常的安全我們也成立跨部會的部分我們真的是非常擔憂的我們甚至於請國防部在開會的時候也提供他們很多工兵方面的一個具體的經驗跟他後續可能會協助的我們都有在做這方面的事情 |
| 00:06:47,182 | 00:07:02,373 | 那我再次強調說這次行政院其實編列了幫助災民的災後重建的特別這個整個預算其實都是我們是很支持但是身為立委當然我們要監督政府的整個預算的責任當然最擔心的就是 |
| 00:07:02,813 | 00:07:27,830 | 就是怕說這些特別預算會不會變成執政黨的趁機打劫的軌跡這樣因為我們不太希望說政府能帶頭當國家級的詐騙集團如果是說趁機藉由這個風災的整個特別預算將原本要補助台電被刪減的千億的整個預算拐個彎或者過個水假救災之名然後將原本就不屬於這個風災災後的重建 |
| 00:07:29,051 | 00:07:43,588 | 計劃的這個整個混入到整個特別預算中補回來所以當然也不希望政府想說利用這一次的救災的整個預算完全的政治考量企圖可能或許會變取一些補助啊還是給特定的候選人 |
| 00:07:44,048 | 00:08:12,828 | 的選區綁裝甚至圖立特定的光電業者的損失和清理風災受損的光電板的處理整個費用我只想說先請教院長風災受損光電板的處理費用這個是政府買單嗎還是業者自行負責呢還有這些廢棄的光電板未來會放在哪裡呢還有如何處理還有造成會不會造成農業上面環境的污染呢這樣整個處理的時間是大約是多久呢 |
| 00:08:13,908 | 00:08:33,200 | 委員你這樣子一個沒有對象沒有標的一個假設實在無助於整個救災光電板那是屬於業者的財產他們要自己處理不處理我們是加重處罰請部長來說明報告委員那個光電板他目前現在一直一個在回收當中他的回收到最後的末端的回收大概92到99% |
| 00:08:35,140 | 00:08:47,896 | 所以全部回收掉並不是說丟到農地去那個農地是他們借用的我們有告訴他你不能現場破碎所以已經重罰了所以他目前的那家業者已經被我們罰了九百萬他們的計畫書他們預計他們剛剛給我們的是九月五號前 |
| 00:08:50,779 | 00:09:07,575 | 他們承諾會清完但是它黃流很多次了所以我們會持續的給它壓力我們也希望未來像這個光電的因為這次屬於很特殊的一個極端的風災我們也希望未來能夠進行所有大型光電板的場域的總體檢這個也是我們努力的方向 |
| 00:09:08,035 | 00:09:23,346 | 所以到現在就是政府沒有買單啦只是說未來政府會不會買單絕對不會我跟委員保證跟全國委員保證這個政府絕對不會買單而且這個是他自己的財產他自己的付錢他的光碟板是他自己出的所以他基本上最後的處理他也要自己去買單謝謝 |
| 00:09:26,479 | 00:09:50,769 | 那再請問院長有關過去的治水和防災的預算上面的編列的問題因應全球的氣候的異常風災雨災受災的情況程度其實都是比以前是更強烈的所以平常的公務預算還有前瞻建設的特別預算中政府就有編了防災和救災的預算然後過去就是光是為了加速執行易淹水的地區過去就編列了有 |
| 00:09:51,269 | 00:10:20,749 | 易淹水地區的水患治理計畫8年有1160億的預算還有流域綜合治理特別預算編列了6年有660億的防災治水的計畫那農業部從98年起為了分期推動整體性的計畫所以光是一個農業部這16年來就已經累積投入了將近408億的預算這還沒有包含其他部會的編列的公務預算 |
| 00:10:21,389 | 00:10:46,562 | 然後經濟部水利署為了辦理水災智慧防災的計畫是109年到113年也編列了總預算高達30億的預算那還有近年來政府當然也編列了推動智慧防災相關計畫大約這樣也超過了百億那為什麼每次執政的團隊都是要等到災難發生之後我們會臨時編了這一個 |
| 00:10:48,463 | 00:11:07,434 | 特別的預算去亡羊補牢呢因為剛才本席有舉例那些預算這些預算的話當初編列這些的時候難道都是去打水漂了嗎還是因為是治水無效呢這是否證明了行政院平常防災計劃能力的不足還是趁火打劫國庫呢那院長可不可以簡單說明一下 |
| 00:11:08,942 | 00:11:32,487 | 我等一下請部長說我說委員還是有地方淹水還是有很多地方淹水但是您如果到各地去看看有更多的地方淹水的情況比過去少很多退水的時間比過去快很多這都是事實不能完全抹煞過去一二十年來所有治水工程的所有人員的努力我們編列的預算有產生它的效果 |
| 00:11:32,927 | 00:11:50,235 | 那現在我們看到是源頭末端抽水機等等還有一些問題要處理明年開始我們針對縣市管核酸要加強整治這個是我們一步一步的來做我不敢保證沒有淹水但是我說的就是要最小淹水面積最快退水時間最高安全標準 |
| 00:11:50,635 | 00:12:05,840 | 那請部長來說我跟委員補充說明一下如果說我們看那個天然災害的部分從十年前到現在現在天然災害有一個非常大的特點就是它的極端天候裡面的急降雨所謂急降雨就是短時間所下的雨量 |
| 00:12:06,320 | 00:12:35,680 | 那這個雨量往往會超過當地的這些相關的排水的這個相關的承載量所以每一年以農業部來講每一年我們大概編了120億是在做這些治山防洪的相關的工作那這個工作做的不是說沒用因為台灣的很多這種所謂土石流潛勢區跟大規模崩塌區我們都有在監控那監控的過程中有時候當它攤方的時候我們會及時的去處理 |
| 00:12:36,622 | 00:12:38,091 | 那這個部分都是用這樣的一個經費來處理 |
| 00:12:39,335 | 00:13:07,370 | 對啊最主要我就是說那麼多年來都是有在治水然後也花了很多的預算的經費像我們來看一下在特別針對當初編列的前瞻基礎預算裡面的執行的情況像過去蔡英文執政時期編列前瞻基礎的預算的話總計有8400億其中治水工程有關的就有2000多億而且針對防洪剛才還有講的整治河川還有治洪池這些項目 |
| 00:13:07,870 | 00:13:30,461 | 其實南部都有提出水患的整個改善計畫有五個縣市提出來的工程就有高達1416億元了那我們地方政府預算這樣分配的情況來說明前三名竟然就是這次風災淹水最嚴重的三個縣市分別就是嘉義還有台南還有高雄 |
| 00:13:30,981 | 00:13:45,451 | 那院長這樣是不是很諷刺因為這三個地方政府拿了中央最多的補助的經費然後一個颱風來就完全整個破功了而且監察院7月公佈調查中也指出台南市政府109年到111年 |
| 00:13:48,133 | 00:14:06,555 | 獲得中央補助雨水下水道的輕於工程款好像有遭到非法的挪用沒有專款專用這樣那院長請問一下行政院說有沒有好好的去了解這件事情還有這項特別預算是不是都會被地方政府挪用甚至拿去不當的使用呢 |
| 00:14:07,316 | 00:14:34,861 | 這是一個百年來難見的一個風災但那是颱風從台灣的南部台灣海峽直上從嘉義布袋入口這是百年來難見的颱風如果你有到地方去你有在現場看到下雨的情形那雨水用倒的你就會知道這不是任何的防洪工程在當初所設計施工但是我們那麼多年的治水上面的預算這些錢等於沒有用嘛我只能說如果沒有那些預算 |
| 00:14:35,501 | 00:14:51,476 | 那可能大家的痛苦會更痛苦那我們現在希望把那些當基礎我們往上堆疊把該做的事情把它徹底的完成但是就算完成也沒有任何人保證台灣是一個永遠不會淹水的地方因為極端氣候就是如此 |
| 00:14:52,076 | 00:15:13,005 | 讓我們體諒所有的救災人員的辛苦我們更感受災民的辛苦政府該做的必須要做給多一點的鼓勵比用這樣的方式打擊這些士氣要好很多我真的懇請委員不要用這種方式認為過去做的都沒有效這是非常非常不適當的一個比喻我可以請經濟部來講講水利署的股東 |
| 00:15:14,319 | 00:15:31,163 | 跟委員報告其實我們過去的治水其實跟地方跟中央是要一起把這個地方管的核酸跟中央管的核酸一起把它從整個系統性的治水的觀點來看尤其現在整個極端氣候的環境 |
| 00:15:57,564 | 00:15:57,584 | 好 謝謝 |