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王委員鴻薇：（15時56分）謝謝主席，請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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王委員鴻薇：不好意思！請問一下，今天經濟部有沒有過來？ |
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主席：有。 |
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卓院長榮泰：次長有來。 |
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王委員鴻薇：是次長，好。 |
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主席：請經濟部備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好！ |
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王委員鴻薇：好！ |
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何次長晉滄：委員好！ |
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王委員鴻薇：好！院長、次長，在我們這次災後重建預算裡面，有一筆非常重要的，就是因為這次停電的時間非常多、很長，所以在特別預算裡面有編列關於電網韌性的相關預算，我們把它算一下，全部加起來，超過100億，有109億1,720萬，這是有關於電網韌性的部分，在我們這次災後重建預算裡面。另外，我們現在還有一個特別條例，也送過來了，當然很多人講這是普發現金及支援產業、因應對等關稅，但是其中又有一個電網韌性200億。所以這次災後重建及強化韌性特別條例這兩個特別預算309億要補貼給電網韌性。 |
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我們都知道，在今年度撥補台電的1,000億預算，我們把它刪掉了，所以我想請問一下，這個電網韌性真的是用於電網韌性…… |
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卓院長榮泰：是的。 |
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王委員鴻薇：還是變相的撥補？這是第一個問題。第二個問題，我想請問院長，您知不知道台電在過去曾經推出一個超過5,600億的電網韌性方案…… |
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卓院長榮泰：是的，沒錯。 |
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王委員鴻薇：您知道，好。請問次長，這個方案已經執行幾年了？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，這個方案從111年我們有編列這個預算到現在已經第四年，最主要我們是把過去集中式的電網希望能夠改成分散式的電網，也就是這邊講到的第一項分散工程，至於第二項強固工程的部分，就是一些老舊的設施，我們要把它汰換，甚至我們要擴充一些設備…… |
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王委員鴻薇：好，我現在問你的是它一共是幾年的計畫，五千六百多億是幾年計畫？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，這個本來是十年的計畫，我們希望把它縮短成六年能夠執行完。 |
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王委員鴻薇：現在要縮短成六年？ |
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何次長晉滄：是。 |
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王委員鴻薇：執行到第四年了，用了多少錢？不知道？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，我們回去再提供資料給委員。 |
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王委員鴻薇：回去再說？ |
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何次長晉滄：是。 |
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王委員鴻薇：你連你用多少錢都不知道，但是你現在要跟我們再要309億…… |
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何次長晉滄：跟委員報告…… |
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王委員鴻薇：所以我要問的是從111年台電就已經針對電網韌性的部分，因為過去有很多小動物（包括小松鼠、蛇、穿山甲一大堆的）造成停電，所以要用於電網韌性，也用了5,645億，為了要增加這些錢，我們政府還參加了台電的增資，我只問，錢去哪裡了？如果按照十年計畫，每一年起碼有超過560億在執行，然後執行到現在，你還要錢，左也要錢，右也要錢。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，這裡面的110億是針對這一次那麼大的電塔倒下來，還有三千多根電桿倒下來，要去修復的錢。 |
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王委員鴻薇：了解，所以在韌性特別條例裡面我們沒有擋你們嘛！ |
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卓院長榮泰：韌性條例的是針對幾個科學園區，我們發覺韌性不足，我們要把它加強。您說的那個本來十年5,600億，我們把它縮短成六年，到現在已經執行兩年了…… |
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王委員鴻薇：到現在連錢多少、花了多少錢都…… |
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卓院長榮泰：那個部分我們會請台電把…… |
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王委員鴻薇：連花了多少錢你都沒有辦法告訴我，就只是一味的要錢…… |
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卓院長榮泰：那是原來強化的計畫，逐年在進行…… |
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王委員鴻薇：請台電趕快…… |
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卓院長榮泰：所以前兩部分是新增加出來的想法。 |
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王委員鴻薇：電網韌性起碼要了300億，這兩個特別條例，5,645億，錢花到哪裡去？花了什麼？你現在把它變成六年，花了多少錢，我也都不知道。 |
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卓院長榮泰：我們請台電馬上整理出來，向委員報告。 |
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王委員鴻薇：請盡快整理。 |
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卓院長榮泰：那是逐年該做的事情。 |
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王委員鴻薇：所以我們一再講，我們為什麼要監督？我們為什麼要審查預算？不是刪預算，叫做亂刪預算，否則的話，立法院不需要立法委員，只要有一個橡皮圖章就好了，你要多少錢我蓋給你就好了。 |
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卓院長榮泰：所以委員提出的這個問題，我們就必須要完整的向委員做說明。 |
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王委員鴻薇：好，時間先暫停一下，次長可以請回，我請環境部長。 |
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主席：時間暫停，請環境部長備詢。 |
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王委員鴻薇：部長，這一次的丹娜絲颱風一直到後來的風災，光電板、光電垃圾、光電墳墓引起了國人的重視，你一開始說它沒有毒，我們也覺得沒有毒，那為什麼一定要趕快去清理呢？一共有13.5萬片受損，災後一個月，光電板仍然沒有清完，請問一下部長，到底什麼時候才能把它清完？ |
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彭部長啓明：報告委員，第一個是當地很多的漁民告訴我說，因為很多人說光電板有毒，魚都不能吃，所以造成他們很大的困擾，他們要我一定要說出來，我們也的確到現場測了滯洪池三次，因為那個都不是魚塭，滯洪池的水質並沒有任何的重金屬或各種的污染，所以我才說出來讓大家可以知道，所以並不是像委員說的。至於說清除，我們在發生災害的兩個禮拜後其實已經清除，遠離池面上，現在33個受損的案場只剩下1個場，就叫新庄滯洪池，就是某一家公司…… |
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王委員鴻薇：只剩下1個場，所以你覺得清理的成績很棒囉？都一個月了。 |
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彭部長啓明：當然那是那家公司要自己負責清除的。 |
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王委員鴻薇：清到什麼時候？ |
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彭部長啓明：它目前給我們的承諾，因為我們已經罰到最重的300萬，可以連續、連續再開罰，它最近給我們的一個計畫是…… |
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王委員鴻薇：趕快給我一個時間嘛！ |
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彭部長啓明：它是預計在9月5號，而我們正在審查當中。 |
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王委員鴻薇：9月5號，好，如果仍然不能清除，政府要接手嗎？ |
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彭部長啓明：如果它還是這樣破壞環境，我們會依照廢清法第七十一條，我們要代位求償，我們來清除，然後跟它全部清查，表示我們保護這個環境。 |
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王委員鴻薇：所以9月5號如果仍然不能清除，政府會去接手？ |
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彭部長啓明：委員，這個接手是我們幫我們的環境討回這個公道，不是說我們要來付錢喔！ |
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王委員鴻薇：我了解啊！你都還沒有看我後面的，我就說要向業者求償啊！我當然知道，我怎麼會讓你付錢呢？憑什麼讓我們付錢？憑什麼讓我們納稅人付錢啊？你怎麼會講這個答案？ |
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彭部長啓明：這個不會付錢，是我們要跟他們求償的。 |
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王委員鴻薇：我的意思是說，你們什麼時候會接手？ |
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彭部長啓明：我們還在審它的這個計畫書合不合理，因為那家公司已經黃牛非常多次了。 |
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王委員鴻薇：院長，這一次事件非常特殊，我們發展能源，光電板造成了光電垃圾，污染我們的滯洪池、污染我們的農田、污染我們的海域，到目前為止都還沒有清完，行政效率之低，讓大家實在非常詫異！ |
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彭部長啓明：報告委員，已經清完了33個案場，只剩下1個在岸邊而已喔！ |
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王委員鴻薇：只剩下1個，你再講啊！只剩下1個，現在距離丹娜絲颱風已經過多久了，超過一個月，只剩下1個，所以我要給你怎麼樣？我給你按個「讚」，好不好？你可以接受我幫你按個讚嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，那是廠商自己要負的責任。 |
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王委員鴻薇：院長，要不要按個讚？ |
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彭部長啓明：那是廠商自己要負的責任喔！那是事業廢棄物。 |
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王委員鴻薇：院長，我今天一個一個問，它一直覺得它做得很好，我不懂耶？ |
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彭部長啓明：我沒有說我做得很好，我們要強力監督這些廠商。 |
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王委員鴻薇：你說要強力監督，監督到現在還沒有清完？另外，我說政府先接手，要再向業者求償，但是現在包含光電，其實光電廠商倒閉的很多啦！因為他們很多都是跟銀行貸款的，它可以這樣子拍拍屁股走人。所以未來要把它建立一套SOP，這就像違建一樣，違建也是一樣，你不拆，有時候政府代為執行，然後是要跟業者求償的，但是如果業者倒閉、如果業者拍拍屁股走人的時候，這個錢跟誰求償？所以我希望這一個案例、這一次教訓，我們要建立一套SOP，院長，可不可以？ |
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卓院長榮泰：從歷次的案件當中，我們都會去深刻的檢討，如何讓速度更快、支持面更廣泛、讓我們的韌性能夠更加強，這三個不足我日前已經講過了，我們會加強。 |
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王委員鴻薇：好，我希望你們趕快建立SOP。 |
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時間拜託暫停一下，部長請回，我要請勞動部長。 |
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主席：時間暫停，請勞動部備詢。 |
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王委員鴻薇：勞動部長有來嗎？因為他不在重建裡面，我把它想成追加預算。好，沒問題，勞動部沒有來嘛？ |
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院長，上個星期我特別針對就安基金的部分做詢問，你回去應該有所了解，也就是被踢爆的羅景壬導演，他的3個案子都已經被審計部在調查報告裡面直接揪出弊端，要求就安基金把這個錢回補進去，因為它的用途是不符合相關規定的。但你以為就是羅景壬導演一個人或一個團隊的事情嗎？結果我們再深入追查，這個就安基金太有鬼了，因為它全部都是用開口合約，連續3年開口合約，每一年都跟3個廠商來簽約，這3個廠商每一年都一模一樣，即民視、年代、三立。驚不驚喜？意不意外？搞了半天，這個已經被審計部揪出有弊端的3年開口合約，原來真正的廠商是民視、三立、年代，這些都是被我們認為跟綠營關係特別好的媒體，稱之為綠媒，有的人稱之為黨媒，它每一年的金額分別是三千一百萬、三千七百萬、三千七百多萬，合計3年1億，統統集中在這3個廠商，這麼集中、這麼湊巧？過去我們也講過，立法院預算中心就提過，過去很多的標案過度集中，特別是媒宣的部分。我記得針對這個事情，院長也認為如果有這樣的問題，應該有所檢討，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員鴻薇：可是現在問題來了，當然，111年、112年、113年度不是你當院長，但是它發生的果然又過度集中，不但過度集中，而且都是開口契約，更扯的是，這個開口契約最後結案請款跟原來契約內容完全不相符合，而為什麼被監察院的審計部揪出弊端？譬如說，這些開口契約裡面並沒有音樂會，但它生出一個音樂會，就是許銘春的音樂會，本來它應該是製作影片，應該要有35個影片，結果不但沒有，它還用一個音樂會剪出好幾個影片，用這樣來交差，用一個演唱會就交差了。還有裡面比如要求要有五支影片、網路媒體宣傳、電視託播，要五支影片，它卻只拍了一部影片。你要五支影片，對不對？這五支影片就是把這一部影片剪成五個1分鐘的影片交差，也拿到錢。你都笑了！可以這樣嗎？所以到審計部過不了關。 |
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再來，影片兩支、廣告短片一支也是網路行銷、電視託播，很厲害！拍一支影片分上下集給你，一樣，錢照樣拿到，每一年都可以拿到一千多萬。我在上個禮拜就講，行政院不究責、勞動部不究責，竟然說現在這些就安基金審計部不認帳的、認為有弊端的，還想要編列到公務預算，我們絕對不容許。院長，我上個星期就質詢，請問一下，有關就安基金的這些弊端，你有指示嗎？ |
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卓院長榮泰：當然有。 |
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王委員鴻薇：你有要求調查嗎？ |
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卓院長榮泰：洪部長上任，我要他做的兩件事，一是對於霸凌事件全面調查，二是提升整個勞動部，甚至包括北分署裡面的工作士氣。後來我看到各種情況一直在發生，再度要求他就就安基金要全面地去盤查，到目前為止，我也是這樣跟大家說。如果委員說的…… |
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王委員鴻薇：你有沒有給他限期？你要讓他限期交報告給你啊！ |
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卓院長榮泰：如果委員剛剛說的就是事情的全貌或者一部分，我會請勞動部將全貌跟委員報告…… |
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王委員鴻薇：我講的這些狀況…… |
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卓院長榮泰：我們再來找出現在應該有的責任，如果該法辦，我們就法辦，它已經在程序當中了，但…… |
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王委員鴻薇：當然要法辦！院長，我剛才講的狀況不是我王鴻薇說的，是審計部的調查報告，所以你一定要對此有所回應、調查清楚…… |
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卓院長榮泰：會。 |
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王委員鴻薇：不要再用納稅人的錢去填補這些人謀不臧的虧損跟漏洞，好不好？ |
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卓院長榮泰：我會請勞動部向我跟委員清楚說明，謝謝。 |
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王委員鴻薇：好。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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我們休息之後，請陳冠廷委員準備質詢，現在休息10分鐘。 |
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休息（16時12分） |
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繼續開會（16時23分） |
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主席：報告院會，現在繼續開會。 |
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接下來請陳冠廷委員質詢，楊瓊瓔委員請準備。 |