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邱委員議瑩：（15時39分）謝謝韓院長，是不是請行政院卓院長？ |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：邱委員好。 |
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邱委員議瑩：院長好。院長，這幾天相當辛苦，連續站在備詢臺上，今天我要針對丹娜絲颱風及七二八豪雨災後重建特別預算跟你請教。院長，我剛剛很認真地聽你的報告，關於丹娜絲颱風及七二八豪雨，桃源區在七二八開始的八天，下了2,423毫米的雨量，逼近莫拉克的紀錄，這個豪雨造成了10萬戶停電，農損大概2萬公頃，損失超過10億元，所以行政院送來的丹娜絲特別條例、預算，立法院以很快的速度進入院會，在今天進行詢答，不過我想請教一下院長，現在這個預算編列600億元，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員議瑩：600億元的預算是上限，還是只是現在先匡600億，未來有沒有追加的可能？你的報告裡沒有談到這個部分，但是財政部長的報告裡卻很清楚地寫到：依丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例第五條規定，經費上限為新臺幣600億元。院長，我為什麼要特別請教這件事？就是到底這是上限，還是需求評估？當年莫拉克我們也編列了1,000億，最後因為不夠，所以還追加超過2,000億，如果現在行政院就把它訂定為上限只有600億，未來能不能追加？還有沒有舉債的空間？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，丹娜絲颱風及七二八，乃至於大家關心的零八零二往後的數日災害所造成的損害，我們編列了這個特別預算，當然目前編列的預算規模是600億，我們希望600億能夠解決現在的問題，縱然未來還有更多的狀況發生，或是我們編列的預算不夠，仍然還是可以透過特別預算追加預算的程序來辦理，但我們希望在這當中，用600億讓大家撙節使用、善用公帑，然後把事情做好，這是現在的原則。 |
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邱委員議瑩：好，如果是這樣，那我特別準備了一個框框，就是你這600億大概是用在水力設施、電力系統、農業設施、道路跟所謂的社會復原，現在我就一項一項請教你。首先我要跟你請教的是農業設施的部分，農業設施部分編列了101億，剛才有很多委員，包括郭國文委員、蘇清泉委員，我們這些來自農業地區的委員大概都很關心，到底農業設施編列101億夠不夠？院長，你實際去了六龜，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員議瑩：我讓你看一下，這個是你那天去而沒有看到的照片。這個是甲仙，這兩天阻塞成了一個堰塞湖，我們在昨天、前天緊急把它疏通了，所以這個堰塞湖現在解決了，但是我很擔心未來它還是會有再形成堰塞湖的可能性。右手邊的這兩個圖，一個是六龜地區的六津橋，一個是寶來的高133道路，土石堆積成這樣！其實這些土石都是山上土石流挾帶大量泥沙、巨石崩落，阻塞了道路的通行，這就是在六龜看到的狀況，但是農業部林保署對於林業的防治，我常常覺得是頭痛醫頭、腳痛醫腳，因為不能過度開發，所以每一次大雨來的時候、地震來的時候、颱風來的時候，山上的土石流都會造成道路回堵，每一年我們都要配置很多怪手在旁邊stand by，而這個問題永遠沒有辦法解決。請問部長，現在農業設施編列的101億元，有沒有包含這些治山治水的計畫？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，在100.66億裡面，治山防洪的部分大概有51.10億，然後將近50億是在處理農糧，還有漁業的這些…… |
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邱委員議瑩：所以治山防洪大概是50億嘛！是不是這樣？ |
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陳部長駿季：對，大概是這樣。 |
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邱委員議瑩：那50億你要怎麼分配？高雄會分配多少？因為這一次的受災不是只有在高雄地區啊！ |
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陳部長駿季：對，我知道，這個部分…… |
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邱委員議瑩：院長，你再看一下這一張照片，這是今天早上我們去現場會勘的照片，這個也是在六龜，也是因為這次的豪雨沖刷，這原來是一條大的排水圳溝，那現在變成這樣子，整個路基是掏空的，旁邊是一個山莊，旁邊的居民都非常地擔憂。這個道路的修復是公路局要去修復，可是泥水沖刷、大雨沖刷是因為山上的土石流太過於嚴重，所以部長我要跟您討論的是，未來在林務署治山治水的部分，你們在山上所做的攔砂壩，或是山上能不能有一些基礎的建設，來防止這樣子的大量土石崩落，能不能再多做一些什麼東西？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，其實在我們明年度系統性治水的方案裡面，從集水區到坡度到下游的農田水利的部分，它是串接在一起的。那農業部的年度預算，從上游一直到下游大概有120億，但是今年因為有前瞻，還有疫後的部分，有到170億，我想我們會儘量去處理這個部分。第二個部分是您剛才說的，我們這次特別災害在列入的時候，是經過公共工程委員會去詢問地方政府所需要的部分會納入，如果在那個時間點沒有納入的話，我想農業部也會用我們自己的預算去處理。 |
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邱委員議瑩：其實部長，這些東西、這些點你應該都很清楚。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員議瑩：因為我們也談過很多次，也去會勘過很多次，包括你們林務署也都非常清楚，我今天只是特別把這個照片讓院長知道，治山治水…… |
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卓院長榮泰：剛剛那個照片中一條道路旁邊還有房子在，我想那個是急迫性的危險。 |
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邱委員議瑩：這個是非常急迫性的危險。 |
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卓院長榮泰：公路局跟農業部都要去研究。 |
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邱委員議瑩：院長，你看下面的路基是完全掏空。 |
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卓院長榮泰：是啊！ |
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邱委員議瑩：它其實不是一條道路，它其實本來是一個很大的排水溝，它旁邊都是有泥作的排水溝，是整個被沖刷掉了，然後現在道路掏空。 |
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除了治山治水的部分以外，接下來要跟部長談到的，或者是跟院長請教的，就是農業災損的部分。我們現在講到農業災損，我們是立即補助，超過八成的補助，那農業設施我們也是在補助，不過最近我們幾位立委提出了一個新的概念，叫做「以租換貸」。我們過去的農業設施是讓農民去貸款，可是你看到現在這個農業設施都被風雨吹壞了，他之前的貸款還沒辦法還，但是已經壞掉了，他沒錢要怎麼再去申請下一次的貸款，所以對農民來講，這個是雪上加霜。這一個概念提出來之後，農信保基金說這個是可行的，但是農糧署說這個不可行，因為你們今年的補助才剛剛給，所以現在不能夠再改、現在不能夠再給。院長，你會不會覺得這個太過於僵化啦！能不能有一些彈性的調整或是這個新的措施能不能納入思考？ |
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卓院長榮泰：部長說明一下農糧署的回答是怎麼樣的狀況。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，如果農糧署做這樣的回答，我代替農糧署跟您說抱歉，其實以政策面來講，我是支持這個方向，而且我特別去開會了。那現在要處理的是兩個問題，一個是溫室的業者，他現在有沒有能力蓋這個東西，因為他們現在都在修其他的地方…… |
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邱委員議瑩：現在大家都在修復嘛！是不是？ |
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陳部長駿季：對，所以我才會說，在年底之前，我們一定會有一個完整的規劃出來，而且先用示範場域的方式去處理，那示範場域的部分，可能有一部分牽涉到台糖地的部分，我們會跟經濟部還有台糖去做協商，讓它真正有一個business model以後，這樣的話溫室業者也願意自動投入，然後後面的融資就是由農信保這邊來處理。 |
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邱委員議瑩：部長，我覺得很多政策應該是要快速，然後要能夠彈性的運用，要能夠針對到農民、災民的需求，如果你現在還要有一個business model出來的話，會不會到時候農民會覺得這個東西其實是看得到吃不到，你們要研議，然後又要盤點、又要計算，又要計算他到底有沒有利潤可回收。我還是期待「以租換貸」這件事情是不是能夠請院長也指示農業部，我們儘速的、加速的去研議，然後把我們對於農業設施不管是補助也好，對於農業設施的這些減免，我覺得這個政策要能做大幅地調整，院長，這樣可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我們到各縣市去的時候，我親耳聽見部長也是在講這樣的概念，所以委員的建議，跟部長的想法是一樣的。現在我們是把兩邊想的東西融合為一，用一個比較完整、周延的方式來做。對於剛剛農糧署所提出的，他應該有他的依據，我會要他解釋清楚，以部長的方式來處理。 |
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邱委員議瑩：如果我們的概念、想法一樣，我們是不是就加速來推動、加速來進行？ |
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陳部長駿季：委員，我們會一定會加速。 |
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邱委員議瑩：好不好？好。接下來要跟部長談到的是，我們講到有土石流來，但是這次其實有很多災民是無家可歸的，因為土石流淹沒了他的家，過去莫拉克的時候，因為是大幅滅村所以我們建置了永久屋。但是這一次，因為土石流導致家屋全毀，沒有永久屋可以住，我們現在只講修繕或者是補貼他租屋。您知道要在鄉下地區租屋不是那麼容易，我覺得在永久屋的建置上面，大愛園區其實還有空地，有沒有可能研議讓政府現在先蓋一些臨時的永久屋，以方便未來或者是現在的災民？他們如果有這樣的需求，其實我們是可以協助他們的，我覺得這個是不是也能請內政部在幫助災民的租屋方面納入考量，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：是類似組合屋的概念嗎？ |
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邱委員議瑩：是。 |
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卓院長榮泰：這次在丹娜絲颱風之後，有跟地方政府聯繫，如有需要組合屋，我們會來想辦法。但到目前為止都沒有接獲需求，如果有需求…… |
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邱委員議瑩：有啦，我們有這個需求啦，只是我們地方政府就把它直接處理掉了。我現在要談的就是，在整個大方向上，透過我們的災後重建……第二個要談到就是道路的建設，其實這次道路損壞得非常嚴重，但是我看到您在報告裡面只講到道路的建設要花89億，而道路建好之後，附近受災的觀光復甦，好像沒有包含在這一些重建的計畫裡頭，這個是不是也能夠把它補足進去？六龜寶來地區的道路復甦之後，到底能不能一併協助它的觀光復甦？這個我也很期待交通部跟觀光署能夠來協助我們六龜跟甲仙，甚至是桃源原住民地區的這些觀光復甦計畫。現在看起來是只有道路交通建設，那你的道路計畫、橋梁計畫是不是能有一些不同的思維？您看這個土石都已經快跟橋一樣高了，所以未來交通部在這些道路建設計畫裡頭是不是能夠有一些新的設計、新的構想？ |
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陳部長世凱：報告委員，因為我們有到現場去看，您也在現場，整個河川的流向已經完全改變了。 |
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邱委員議瑩：對。 |
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陳部長世凱：所以未來整個道路的設計當然會順著現在大自然改變的方向而去改變設計，這是必然要做的。至於您剛剛提到觀光的問題，我們等硬體的建設先完成之後，後續我們會來思考怎麼樣透過活動把旅客帶到現在的災區，因為大家對於災區的印象都還是災區的那個樣子…… |
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邱委員議瑩：沒有，部長，對於您說的這點我不是很同意。不能等你的硬體全部都做好以後才開始要做觀光的復甦，那可能又是好幾年之後了。 |
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陳部長世凱：我們目前都已經在計畫當中，但是要等硬體完成之後，我們開始帶旅客到…… |
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邱委員議瑩：現在的道路如果已經搶通，在安全無虞的狀態之下，我覺得在某個程度上其實是可以去協助災區觀光的復甦的。 |
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陳部長世凱：可以，那我們就提早，現在就先到災區去了解，看現在可以辦什麼樣子的活動。 |
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邱委員議瑩：好，最後一個，部長，我要跟您討論的是電網防災韌性的部分，兩位部長可以請回。每次颱風來或者是大雨來，其實院長可以看到台電總是最忙碌、最辛苦的。 |
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陳部長世凱：是的。 |
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邱委員議瑩：台電1,000億的撥補在立法院屢次都不通過，但是只要停電大家就會開始一直希望台電趕快去復電。我今天要跟您談的是防災韌性，請院長看一下這張照片，這個是在屏東獅子鄉的原住民地區，過去因為幾次的風災山上常常嚴重受損，所以台電在獅子鄉做了防災型的微電網。防災型的微電網在屋頂上架置太陽能板，底下有一個大概2坪大的儲電系統，就可以預防或者是因應因為風災、水災造成的停電。 |
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這一次在桃源、那瑪夏、茂林的山區也一樣遇到這些問題，工程車開不進去，停電停了3天，如果我們防災韌性電網的計畫能夠加速推動，到原住民地區去優先設置，或者您可以設置家戶的，這個能不能讓經濟部儘速來研議推動？ |
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卓院長榮泰：在這個特殊地區的微電網設置一直是經濟部、台電在規劃的過程當中，請次長來回應。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，我們這次有編了8億元，就是要來做這件事情，所以…… |
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邱委員議瑩：8億夠不夠，這8億根本蓋不了幾戶啊！ |
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何次長晉滄：是，我們會優先在一些偏遠而且容易形成孤島的地區來設置，我們未來也會看這個成效，逐步複製到其他的地方。 |
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邱委員議瑩：好，院長，我大概就分幾個部會來跟您做討論，原則上，我們還是希望這些重建的腳步能夠加速進行，好不好？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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邱委員議瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝邱議瑩委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。接下來王鴻薇委員質詢完畢之後，我們將會休息10分鐘。 |
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接下來請王鴻薇委員質詢。 |